CCCP

[Sascha1965]

Еще как пыталась.. Забрла зерно у тех кто его проел бы или разворовал..
И исправила..
Гляньте на цифры урожайности.. На рывок..
В сравнении с такими же данными по другим голодам на этих же территориях в 20 веке. ВСЕ хорошо видно..
До голода 1933 если считать 1900 года их было аж ШЕСТЬ.. Есть с чем сравнить.
Хлебозаготовочные районы себе просто много вообразили.. И если РИ с ними "чацкалась" экономическими методами, то Сталин просто повернул их же оружие против них..

http://www.rian.ru/society/20081114/155080281.html

Голодомор (Великий голодомор) — массовый голод, охвативший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР в 1932‑1933 годах. Политические оппоненты большевиков называли организацию голода на Украине в этот период их самым страшным преступлением.
Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929‑1930 годах привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства, в том числе и хлеба. Однако план хлебозаготовок был увеличен. В 1930 году с Украины вывезли 7,7 млн тонн зерна, которое главным образом ушло на покрытие экспортных обязательств страны. В 1931 году республика снова должна была сдать плановые 7,7 млн тонн, в то время как урожай зерна снизился до 5 млн тонн.
В 1931 году в пяти областях СССР ‑ в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге ‑ вследствие засухи был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Некомпетентная политика в сельском хозяйстве и экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал еще больший спад производства продуктов питания. Больше всего пострадали основные хлебопроизводящие районы СССР – зерновых хозяйства УССР и Кубани.
К началу осени 1932 года страна стала испытывать трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжелой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, Центральный черноземный округ. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была крайне острой.
В начале 1930‑х годов из украинского села был изъят по государственным заготовкам весь хлеб. Там, где не находили хлеба, у должников по хлебозаготовке в порядке "натуральных штрафов" конфисковали все продукты питания. А так как еще перед коллективизацией начался массовый забой скота, в итоге план по мясу был выполнен лишь на 10‑12 процентов. Мясо вывозилось в крупные районные центры, в селе этого продукта питания не было.
Лишенные продовольствия, крестьянские семьи не могли дожить до нового урожая. В начале 1932 года голод распространился по всей Украине и Кубани. Руководители Компартии Украины неоднократно обращались к Сталину с просьбой сократить спущенный план по хлебу, но руководство не пошло на уступки. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности - так называемый Закон о "пяти колосках". К началу 1933 года – то есть за неполные пять месяцев - по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 приговорено к высшей мере наказания. Для выбивания остатков хлеба из городов в деревни направили 112 тысяч членов партии, людей, не знавших проблемы села. Районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в "черные списки". В такой список попали 86 районов Украины.

Пал Степаныч, я честно поискал...Мое мнение-это преступление советской власти..

[Пал Степаныч]

Ладно, не спорю..Но то же самое действует по отношению к странам Африки и колониальным войнам..

Западные историки обычно ЧЕТКО отделяют боевые, гражданские и прочие потери..
Не мешаю в кучу потери санитарные и общие.. Если чего не знают - пишут
"не знаем"..
Я не спец по колониальным войнам- но материалы посмотрю..

[Sascha1965]

Этот пример показывает лишь то, что в СССР не все было плохо как нам рассказывает пропаганда.
.

Да я же и не говорю, что ВСЕ было плохо..Но если сравнитъ с ближайшими европейскими соседями или с тем, что могло бы быть у страны с такими ресурсами?

В 90х СССР уже не было.

И в 90 не было? И в 91?

[[хохол]]

Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929‑1930 годах

Очень неоднозначное утверждение.

привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства, в том числе и хлеба.

Причин было несколько.

В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности - так называемый Закон о "пяти колосках".

Что интересно в тексте закона о пяти колосках не упоминается ни разу.

К началу 1933 года – то есть за неполные пять месяцев - по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 приговорено к высшей мере наказания.

Удивительно мало учитывая размеры воровства в нашем обществе.

Мое мнение-это преступление советской власти..

А кто спорит? Угробить столько людей - преступление. Вот только умысла внем нет, преступной халатности с головой!

[Sascha1965]

Западные историки обычно ЧЕТКО отделяют боевые, гражданские и прочие потери..
Не мешаю в кучу потери санитарные и общие.. Если чего не знают - пишут
"не знаем"..
Я не спец по колониальным войнам- но материалы посмотрю..

Ну а смысл то? Доказать, что гражданская вона в России была "человечнее" колониальных войн?
Спор то не об этом..Что такое был СССР? Вот тема дискуссии, ИМХО..

[[хохол]]

Да я же и не говорю, что ВСЕ было плохо..

Некоторые говорят.

Но если сравнитъ с ближайшими европейскими соседями или с тем, что могло бы быть у страны с такими ресурсами?

Совсем не факт что могло. Совсем. Нельзя отбрасывать исторический и геополитический контекст. А он был не в пользу ни СССР ни РИ останся она жива.

И в 90 не было? И в 91?

Это по сути агония.

[[хохол]]

Ну а смысл то? Доказать, что гражданская вона в России была "человечнее" колониальных войн?.

Показать что события в СССр не были чем то из ряда вон выходящим!

Спор то не об этом..Что такое был СССР? Вот тема дискуссии, ИМХО..

СССР был первым коммунистическим государством в мире. Со своими достоинствами и недостатками.

[411100]

Один вопрос-это было оборонное предприятие?

Да, оборонное. А что? В исходном сообщении никакого фильтра не было.

[Sascha1965]

Да, оборонное. А что? В исходном сообщении никакого фильтра не было.

Нормально.На оборонных больше платили..на обыкновенных зарплата инженера начиналась с 115-140 руб/месяц(80-е годы)

[Sascha1965]

Показать что события в СССр не были чем то из ряда вон выходящим!
.

Да ничто не ново под луной..

СССР был первым коммунистическим государством в мире. Со своими достоинствами и недостатками.

Коммунистическим??? От каждого по способностям, каждому-по потребностям?
И так далее?

[Sascha1965]

Совсем не факт что могло. Совсем. Нельзя отбрасывать исторический и геополитический контекст. А он был не в пользу ни СССР ни РИ останся она жива.
.

Что с контекстами, что мешало СССР процветать?

Это по сути агония.

Кстати, что случилось, почему вдруг померло государство? Нежизнеспособным было?

[[хохол]]

Что с контекстами, что мешало СССР процветать?

Это в двух словах ведь не опишешь.

Кстати, что случилось, почему вдруг померло государство? Нежизнеспособным было?

От комплекса причин, которые тоже в двух словах не опишешь!

[Sascha1965]

Это в двух словах ведь не опишешь.



От комплекса причин, которые тоже в двух словах не опишешь!

Хорошо, неважно.Но можно сделать вывод, что это неслучайно было, что в конструкции были принципиальные ошибки? Или это все те же "происки"?

[[хохол]]

Хорошо, неважно.Но можно сделать вывод, что это неслучайно было, что в конструкции были принципиальные ошибки? Или это все те же "происки"?

Конечно не случайно. Случайности бывают конечно, но не в этом случае.

[Sascha1965]

Конечно не случайно. Случайности бывают конечно, но не в этом случае.

Ну все.Пришли к общему знаменателю, я думаю..
В СССР было далеко не все плохо, был даже ряд очень интересных общественных идей, были даже моменты, когда социализм мог действительно победить капитализм..Некоторые идеи, я думаю, даже будут переняты кап.обществами в будущем..
Из-за ошибок реализации этих идей в СССР оказался нежизнеспособным..
Китайцы вон умнее оказались.

[Пал Степаныч]

http://www.rian.ru/society/20081114/155080281.html
Пал Степаныч, я честно поискал...Мое мнение-это преступление советской власти..

Я вас прошу, спокойно подумайте.. ПРОТИВ кого преступление??

Вы пытаетесь понять замысел автора по кусочку холста.. ВАМ кажется что это "пейзаж" ??
Только если посмотреть на весь холст то это таки портрет..

Вы пытаетесь смотреть на фрагмент.. А надо на картинку..
Картинка такова..
1. В хлебоносных районах перестали сеять хлеб.. И дело тут не в "колхозах"
а в психологии крестьян.. "Наша хата с краю"
2. Государство начало испытывать трудности с продовольствием..
Это видно скажем по цифрам экспорта.. В 1932 году ВСЕГО 1,8 млн т.
против скажем 5 в 1930.. В 1933- вообще НУЛЬ
3.Как всякая большая машина-- повернуть сразу государство не смогло.. В результате в 1932 г на Украине НЕ засеяли как минимум ТРЕТЬ земель..
4. Крестьянин думал что с ним будут- "панькатся", а многочиленные жертвы в городах его не волновали..
5. Государство сделало то что должно было сделать.. Не могла страна "пальчиком грозить", жрать было нечего.. Поэтому было принято решение
" добыть еду любым способом".. Решения " наказать крестьян" не было..
А как прикажете поступать с саботажниками..??
И начали- отнимать .. Так поступило БЫ любое государство в этих условиях.. Так поступало США..
Ведь все эти " очевидцы" не договаривают.. Существенно..
Если хозяйство и крестьяне сеяли-- у них был хлеб, на них не накладывали "штраф". А вот если "забили"-- извольте..
Отдайте то что есть.. И теперь потомки этих "обиженных" вопят на весь мир о " преступлениях"
Работать надо было .. Хлеб сеять а не сачковать и думать что тебя НЕ накажут..

Теперь внимание вопрос..

Что лучше ?? Несколько сот тысяч крестьянских жертв или несколько десятков миллионов городских..
Как по мне- в голодуху у крестьянина больше шансов выжить..

Управление это всегда выбор между хреновыми очень хреновыми вариантами.
Английскую поговорку " из двух зол"-- у нас трактуют НЕ верно..
Истинный смысл " Из двух хреновых ситуаций лучше вообще не выбирать"-- разницу понимаете ???

Нет-- конечно можно было откатится лет на 10 назад.. Только вот НЕ было у Сталина этих 10 лет.. Не было.. И он это понимал еще в 30-х годах..

Или вам больше нравится вариант при которм СССР проигрывает Германии и та приводи в действие планы "колонизации " украинских земель..
Пусть даже не "максималисткие" - с поголовным уничтожением.
А усредненные с сокращением численности " не немецких народов" как минимум вчетверо..

Вот и положим все это на чашу весов..

[Sascha1965]

Я вас прошу, спокойно подумайте.. ПРОТИВ кого преступление??

Вы пытаетесь понять замысел автора по кусочку холста.. ВАМ кажется что это "пейзаж" ??
Только если посмотреть на весь холст то это таки портрет..

Вы пытаетесб смотреть на фрагмент.. А надо на картинку..
Картинка такова..
1. В хлебоносных районах перестали сеять хлеб.. И дело тут не в "колхозах"
а в психологии крестьян.. "Наша хата с краю"
2. Государство начало испытывать трудности с продовольствием..
Это видно скажем по цифрам экспорта.. В 1932 году ВСЕГО 1,8 млн т.
против скажем 5 в 1930.. В 1933- вообще НУЛЬ
3.Как всякая большая машина-- повернуть сразу государство не смогло.. В результате в 1932 г на Украине НЕ засеяли как минимум ТРЕТЬ земель..
4. Крестьянин думал что с ним будут- "панькатся", а многочиленные жертвы в городах его не волновали..
5. Государство сделало то что должно было сделать.. Не могла страна "пальчиком грозить", жрать было нечего.. Поэтому было принято решение
" добыть еду любым способом".. Решения " наказать крестьян" не было..
А как прикажете поступать с саботажниками..??
И начали- отнимать .. Так поступило БЫ любое государство в этих условиях.. Так поступало США..
Ведь все эти " очевидцы" не договаривают.. Существенно..
Если хозяйство и врестьяне сеяли-- у них был хлеб. на них не накладывали "штраф". А вот если "забили"-- извольте.. Отдайте то что есть..

Теперь внимание вопрос..

Что лучше ?? Несколько сот тысяч кресьянских жертв или несколько десятков миллионов городских..
Как по мне- в голодуху у крестьянина больше шансов выжить..

Управление это всегда выбор между хреновыми очень хреновыми вариантами.
Английскую поговорку " из двух зол"-- у нас трактуют НЕ верно..
Истинный смысл " Из двух хреновых ситуаций лучше вообще не выбирать"-- разницу понимаете ???

Нет-- конечно можно было откатится лет на 10 назад.. Только вот НЕ было у Сталина этих 10 лет.. Не было.. И он это понимал еще в 30-х годах..

Или вам больше нравится вариант при которм СССР проигрывает Германии и та приводи в д действие планы "колонизации " украинских земель..
Пусть даже не "максималисткие" - с поголовным уничтожением.
А усредненные с сокращением численности " не немецких народов" как минимум вчетверо..

Вот и положим все это на чашу весов..

Пал Степаныч, я стараюсъ смотреть на всю картину. Давайте подумаем вместе:
1.Крестьяне перестали сеять хлеб? Почему? Лентяи? Но ведь крестьяне веками сеяли хлеб, они любили свою землю..
А просто..Им сказали-все что соберете-у вас заберут.Вы будете работать, если Вам ничего платить не будут?
2.Отобранный хлеб не пошел в города-его погнали на экспорт..
3.О саботажниках.Был более простой способ-продналог.Т.е, у Вас 2 га, заплатите налог 30 центнеров, если нет-землю отбираем и отдаем другим..
Почему Вы считаете, что то, что спасло бы от голодной смерти несколько сот тысяч крестьян спасло миллионы горожан.Крестьяне настолько прожорливы?
Теперъ насчет надвигающейся войны и Гитлера.Поверьте, это несопоставимо-валютная выручка от продажи 5-7 миллионов тонн зерна и сотни тысяч умерших с голода, а ведь это и будущие солдаты тоже.А сколько , пережив это, сдавались потом немцам в плен, не хотели воевать за такой режим????
Продали зерно, наклепали техники и всю ее положили в первые же дни войны..

[[хохол]]

Ну все.Пришли к общему знаменателю, я думаю..

Возможно.

В СССР было далеко не все плохо, был даже ряд очень интересных общественных идей, были даже моменты, когда социализм мог действительно победить капитализм..Некоторые идеи, я думаю, даже будут переняты кап.обществами в будущем..

Кап общество давно все переняло. И даже, о ужас, нашло полезное в плановой экономике СССР. Транснациональные корпорации применяют советские наработки с успехом и радостью

Из-за ошибок реализации этих идей в СССР оказался нежизнеспособным..

Тут можно сказать и некий фатум присутствовал. В той геополитической ситуации у руководства СССР не было просто права на ошибку.
Точнее не было времени и возможностей на исправление. А ошибки в управлении системой такого размера неизбежны.

Китайцы вон умнее оказались.

На сегодня да. Но у них опять же условия были иные несколько. Они тихонько себе варились в тени СССР и запас времени у них был.

[Пал Степаныч]

1.Крестьяне перестали сеять хлеб? Почему? Лентяи? Но ведь крестьяне веками сеяли хлеб, они любили свою землю..

2 бала по экономической истории России
Ситуации когда крестьяне НЕ сеяли хлеб были регулярны с момента возникновения крестьянства..
Просто РИ это вопрос решала по другому..
А вот сталину некогда было " баловатся"

А просто..Им сказали-все что соберете-у вас заберут.Вы будете работать, если Вам ничего платить не будут?

Опять двойка.. Глубочайшее заблуждение.. Перекачка средств была.. Но "сторонники хреновости СССР" пытаются ее представить как фатальную.. А крестьянам разрешили хлебом таки торговать..
Изучите сначала бюджет СССР скажем 1930-1933 года..

2.Отобранный хлеб не пошел в города-его погнали на экспорт..

Опять пальцем в Небо
Учите матчасть.. Количество экспорта в сравнении с хлебозаготовительными цифрами Скажем страховой реестр Лойда как источник информации об экспорте вас устроит.??
Тогда грузы было принято страховать именно у Ллойда

3.О саботажниках.Был более простой способ-продналог.Т.е, у Вас 2 га, заплатите налог 30 центнеров, если нет-землю отбираем и отдаем другим..
Почему Вы считаете, что то, что спасло бы от голодной смерти несколько сот тысяч крестьян спасло миллионы горожан.Крестьяне настолько прожорливы?

Отбор земли ПРЯМО противоречил конституции СССР. Даже такое государство как СССР имело вои правовые рамки..
А вот в остальном вы правы.. Есть зерно- хорошо..
Нет зерна-- штраф. Причем не деньгами а продуктами..
Эта методика началась еще в 1928 когда зерно дорожало и некоторые "очень хитрые крестьяне " его придерживали.. Продукты дорожали
Виток инфляции государству был НЕ нужен
Сначала на зерно установили государственную цену.. Фиксированую..
Потом начали на крестьян давить экономически, прекращая снабжать их товарами.. Устанавливая квоты на керосин, промтовары..
Продавая товары тем кто не выполнил норму сдачи - по завышенным ценам.. Нянкались почти пять лет..
И даже стало получатся.. Но вот не задача.. Как только разрешили хлебом торговать-- пошла лажа..
Потом когда ситуация пошла- "или отнять или сгноить" - предпочли отнять..
Собственно чтим документы

Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертываний колхозной торговли хлебом» от 6 мая 1932 гола. («Правда», 7 мая 1932 г.). Ну очень интересный документ.

Цитируем.
«…1. На основе победы колхозной и совхозной системы хозяйства над системой единоличного хозяйства и разгрома кулацких элементов в деревне, СССР, в 2 года достиг такого развертывания зернового хозяйства, расширения посевных площадей и роста валовой продукции зерна, что вместо 660 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), заготовленных от урожая 1928 года на основе единоличного хозяйства, в 1930 году государственные заготовки достигли 1350 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), а в 1931 году, не смотря на засуху, 1400 миллионов пудов (вместе с гарнцем)…»
Вот такие данные по хлебозаготовкам представило советское правительство в разрезе внедрения колхозного производства.

Но дальше было интереснее…
«…2. Вместе с тем в результате успехов в деле осуществления пятилетки в области промышленности все более растут возможности Советского союза в области производства промышленных товаров, как для удовлетворения производственных нужд колхозов, так и личных потребностей трудящихся деревни.
В связи с этим непрерывным ростом количества промышленных товаров и ростом производства зерна в деревне увеличиваются возможности развертывания колхозной торговли. Колхозная торговля становится все более важным добавочным источником снабжения городов продуктами сельскохозяйственного производства.
В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать как средство снабжения городского населения другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом и деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору…»

Вы поняли что происходит? Советское правительство вводит торговлю хлебом. Ну и как это согласуется с представлениями, что «большевики давили крестьянство и торговлю»?
Более того, поясните мне, каким образом ведение торговли (т.е. либерализация) связана с представлениями современных украинских нациоисториков о том, что планировался «геноцид украинского народа»? Или современных «крестьянствующих» историков, что «Сталин хотел извести крестьян как класс»?

А дальше идут конкретные цифры:
«…На основании всего этого Совет народных комиссаров СССР, и Центральный комитет ВКП (6) постановляют:
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов…»

По Украине планировалось снижение хлебозаготовок до 356 млн. пудов хлебозаготовок против 434 млн. пудов 1931 года. И такое снижение наблюдается по всем зернопроизводящим районам.

Далее читаем …
«…б) В соответствии с ростом совхозного хозяйства увеличить в 1932 году план хлебозаготовок по совхозам всех систем до 151 миллиона пудов против сданных в прошлом году 108 миллиона пудов…»

То есть наблюдается четкая тенденция снижения бремени хлебозаготовок с колхозов и единоличных хозяйств и перенесение его на совхозы. Понятное дело, поскольку совхозов было еще мало, поэтому и такие небольшие цифры.

Далее…
«…в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1 января 1933 г.
г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15 января 1933 года.
д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле…»

И так, что наблюдается:
1. Разрешение на торговлю хлебом.
2. Снижение планов хлебозаготовок.
3. Тенденция перенесения бремени хлебозаготовок на совхозы с перспективой расширения колхозной торговли и торговли единоличников.
4. Обязать местные власти содействовать в торговле хлебом.

Однако тут нужно указать еще один момент. Психология крестьян, особенно крестьян-единоличников. Поставьте себя на их место. Государство разрешило торговать. При этом НЭП был еще очень свеж в памяти. И Вы думаете, что крестьянин будет заботиться о хлебозаготовках? Ага, сейчас. О торговле он будет думать – и всячески увиливать от хлебозаготовок. Если бы урожай был нормальным – то все бы прошло в переделах нормы. Отдавать от изобилия легче, чем от недостатка. И на следующий год в сознании зернопроизводитеоей уже закрепилась новая схема.
Но по факту низкого урожая возникла очень простая идея – «Нам разрешили торговать, а теперь все отбирают. Значит нужно прятать и переждать – власть народная, все простит, а мы потом и на торговле заработаем».

С другой стороны, у властей возникло убеждение в противовес – «Мы им разрешили торговать, а они не выполняют план по хлебозаготовкам. Прячут, враги народа, чтобы нажиться на торговле».
В общем, получилось классическое – думали, как лучше, а получилось – как всегда.

Теперъ насчет надвигающейся войны и Гитлера.Поверьте, это несопоставимо-валютная выручка от продажи 5-7 миллионов тонн зерна и сотни тысяч умерших с голода, а ведь это и будущие солдаты тоже.А сколько , пережив это, сдавались потом немцам в плен, не хотели воевать за такой режим????
Продали зерно, наклепали техники и всю ее положили в первые же дни войны..

Вы демонстрируете потрясающую дремучесть.. В начале 30- экспорт постоянно снижался.. До нуля в урожае 1933-1934 годов..
Кстати деньги от экспорта на Украине к примеру по большинству пошли на энергетику, железные дороги, и развитие производства..

[Vedma]

Пал Степаныч, опять фигня у вас получается, а по итогу...Землю -крестьянам! Ну, никак не получилось. Получилось - Крестьян в крепостничество. Ибо для того, чтобы торговать с производителем, нужно иметь ум, гибкость, аналитику на перспективу, ресурсы и...предложение. А для того, чтобы ЭТО все иметь, нужно заинтересовать соответсвенно этих специалистов и...производителей, а для того, чтобы их заинтересовать нужно иметь.. (см. начало)..Получается замкнутый круг для Советов, ибо не для людей государство, а для Идеи...Для идеи нужны были танки, пушки, снаряды и пулеметы..которые на фиг никому не нужны были внутри страны и дохоа не приносили, а только жрали ресурсы (как и армия впрочем).
Возвращаясь к крестьянам..В первую очередь крестьянство поддержало Советы именно ради лозунга: Землю- крестьянам. Когда же Советы просто тупо нае.... было очевидно, что крстьянство не будет их поддерживать. Скажите, Вы бы отдали половину произведенного просто за так кому-то? Ну, реально, Вы трудились, с утра до ночи, а кто-то пришел и бесплатно у вас забрал... Год забрал, второй, третий....Думаю Вы бы уже просто сказали: На фиг мне корячиться , если тупо забирают..Не буду...И это нормальная реакция. С какой стати крестьянин должен думать о производстве пушек?
Так что не нужно говорить, что они сами виноваты и у государства не было другого выхода...Был...Пойти по пути нормальной экономики, по всем ее законам. Да, пришлось бы отказаться от идеологии социализма...Именно в этом собака порылась. Скажите, умерла бы Россия , если бы большевики отказались бы от своей идеи?