CCCP

[Sascha1965]

Я же и говорю что сравнивается теплое с мягким, можно сравнить число жертв во второй мировой и шестидневной войне. Основываясь на цифрах сделать мощные выводы.

Гражданская война в Алжире длилась дольше, чем гражданская в России.
Ладно, приведите свое сравнение..Гражданская война и чтобы жертв больше 10 лимонов.

[Sascha1965]

И задуматься когда какое то государство объявляют империей Зла например.

1) "Это что же получается, подметать нам в России не надо? Да? Да?"

Нет. Из текста нисколько не следует, что не надо подметать. Из текста следует, что все страны, за исключением наиболее окраинных, малонаселенных и юных, имеют в своих шкафах с гнутыми ножками потрясающее количество скелетов.

2) "Значит, Вы оправдываете КГБ, Сталина и Калоева?"

Из текста нисколько не следует, что надо не стыдясь проливать чужую кровь, потому что cosi fan tutti. Из текста следует, что все страны, за исключением наиболее окраинных, малонаселенных и юных, имеют в своих шкафах с гнутыми ножками потрясающее количество скелетов.

Что ж Вы куски выдираете? Ведь вы как раз и пытаетесь сталинизм-коммунизм оправдатъ..

[[хохол]]

Посмотрел по некоторым источникам..Мнения исследователей разделились..

Есть достаточно материала для формирования своего мнения.

Это я англичан оправдываю? Да зачем они мне?

А я откуда знаю?

А скажите, где вы нашли в 1929 году 1 мировую или гражданскую войну(если ны уже о голоде)? Или разруху?

Страна переживает Первую мировую, Революцию, Граждланскую, без перерывов. Гражданка заканчивается в 1923 году. Вы считаете что через 6 лет после катастроф такого масштаба в стране уже все в порядке?

[Sascha1965]

Инфо для размышления..

Дания отказалась от шести Германий
Самый большой в мире остров ушел в автономное плавание

Этому горю помочь нетрудно», – сказала Королева и вынула небольшую коробку. В коробке был рескрипт, скрепленный Королевской Печатью и признающий право Зеленых земель на самоуправление.

Королева выглядела прекрасно: в коротких штанах тюленьей кожи и в платке, украшенном разноцветными бусинами, которые поблескивали под полуночным солнцем. Было совсем тепло – около плюс 7 градусов по Цельсию.

«Это важный день и в моей жизни тоже», – сказала она.

Открыв коробку, Ее Величество королева Дании Маргрета II извлекла из нее должным образом оформленный и утвержденный парламентом закон о расширении автономии Гренландии и вручила его спикеру островного парламента Иозефу Мотцфельдту. Толпа разразилась приветственными кликами.

Церемония, прошедшая 21 июня в столице Гренландии Нууке, означала конец одной эпохи и начало другой.

Говорить о датском колониализме удается, только подавляя смех. Хотя Копенгаген до сих пор контролировал территории, в 6 раз больше современной Германии, метрополия не получала оттуда ни золота, ни серебра, ни пряностей. Ровно наоборот: все последние десятилетия Дания дотировала Гренландию. В прошлом году – на полмиллиарда евро, или примерно по 9 тысяч евро в год на каждую из 56 тысяч душ островитян.

Окончание эры колониализма не означает конец субсидий. Избираемый гренландцами (85% населения острова составляют коренные иннуиты, они же эскимосы) парламент и назначаемое им правительство получат существенно большие, чем до сих пор, полномочия. Фактически союз с Данией перестает быть федерацией и превращается в конфедерацию: под управлением метрополии остаются только иностранные дела, оборона и право чеканить монету, то есть печатать деньги. С деньгами получается совсем парадокс: датская крона жестко привязана к евро, однако сама Гренландия, в отличие от Дании, в Евросоюзе не состоит.

Первые права автономии островитяне получили 30 лет назад – и тут же, проведя референдум, вышли из состава ЕС, став единственной территорией, которой удался этот трюк, не предусмотренный в основополагающих документах Евросоюза. Шаг этот был продиктован беспокойством о том, что пребывание в ЕС привлечет в прибрежные воды острова полчища рыболовных траулеров из других стран. Своего промышленного рыболовства на острове почти нет, и добыча рыбы и креветок ведется с малых судов – по старинке.

Нынешнее движение к почти-независимости вызвано уже не заботой о численности королевских креветок в прибрежных водах. Суть его – почти классический национализм, подкрепляемый, как это всегда и бывает, экономическими обстоятельствами.

В общем случае ответ на вопрос о том, может ли создать полноценное государство столь малый народ, давно дан – может.

В случае Гренландии вопрос, однако, формулируется как «может ли создать полноценное государство столь малый народ, живущий в столь тяжелых условиях». Остров на 80% покрыт льдом, большая его часть расположена за Полярным кругом. Июльские дни в южной части острова, когда температура поднимается аж до плюс 12, считаются жаркими. На севере в эти же дни – хорошо если плюс 3.

На тех самых южных берегах ледяного острова в последние десятилетия заметно потеплело, и в рост пошли ранее совершенно нетипичные отрасли – животноводство и даже овощеводство. Картофель, например, успевает вызреть за три теплых месяца, особенно с учетом того, что с мая по сентябрь солнце практически не заходит.

Все это, однако, не отменяет главного: население будущего независимого государства рассеяно по не связанным дорогами крохотным береговым поселкам, жизнь которых крутится вокруг морских промыслов.

Население столицы – Нуука – составляет едва 15 тысяч человек. Город выглядит, как дикая смесь ухоженной датской провинции (чистенькие домики за низкими заборчиками) с советским военным городком (длинные, унылые блочные дома). Светофорами в нем оснащен единственный перекресток, на котором каждое утро и вечер возникают дичайшие пробки – хотя почти всюду здесь можно дойти пешком.

Хотя это обстоятельство скоро может измениться: в разработке находится проект строительства крупного металлургического комбината.

Цинковую и свинцовую руду на острове добывают со времен Эрика Рыжего, а недавно нашли и алюминиевую. Гораздо более значимым стало обнаружение на шельфе Гренландии месторождений нефти. Масштабы находки еще предстоит оценить, но само сообщение о ней летом прошлого года предопределило и успех прошедшего в декабре референдума, на котором и было принято решение о начале отделения от Дании.

Несомненные культурные различия между иннуитами и датчанами получили экономическую (хотя, возможно, и иллюзорную) опору. Нынешний договор с Данией предусматривает, что по мере роста доходов от полезных ископаемых «пенсия», выплачиваемая острову из копенгагенской казны, будет пропорционально уменьшаться. Когда она сократится до нуля, конфедеративные отношения закончатся. Независимость, так сказать, будет выкуплена в рассрочку.

Если проект нефтяной независимости Гренландии увенчается успехом, последствия будут не только экономическими. В арктических провинциях Канады живут свои иннуиты, с интересом наблюдающие и за гренландским экспериментом, и за разведкой полезных ископаемых на собственном континентальном шельфе. Их представители – а также гонцы от норвежских, финских и шведских саамов – аплодировали королевской речи в Нууке с особенным энтузиазмом. Заметили церемонию и в Эдинбурге. Миф о том, что Лондон паразитирует на североморской нефти, которая, будь Шотландия независимой, отошла бы ей, является одним из стержней идеологии современного горского национализма.

«...Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! – сказала Королева. – Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!» n

[[хохол]]

Что ж Вы куски выдираете? Ведь вы как раз и пытаетесь сталинизм-коммунизм оправдатъ..

Это где?

[Sascha1965]

Страна переживает Первую мировую, Революцию, Граждланскую, без перерывов. Гражданка заканчивается в 1923 году. Вы считаете что через 6 лет после катастроф такого масштаба в стране уже все в порядке?

Еще не совсем нормально, но страна на подьеме, развивается. И для оправдания Голодомора(искуственно устроенного) нет совсем ничего..

[Sascha1965]

Это где?

Это когда говорите, что в СССР все в шоколаде было..Это не дословная цитата, но смысл то такой?

[Пал Степаныч]

Ну хорошо, Вы приравниваете поведение капстран в колониях с поведением коммунистов в собственной стране.Уже интересно.
Более того, приравниваете погибших в войнах умершим от голода(Голодомор),
к репрессированным..
Кстати, общей цифры погибших во всех колониальных войнах 20 века я так и не нашел.
Но например, во время войны Франции во Въетнаме погибло 300 тысяч вьетнамцев, во время войны Франции в Алжире-по разным оценкам от 200 тысяч до миллиона.Хотите сравнитъ с гражданской войной в России(10, 5 миллионов)?

Можете смеятся..

Смеемся..
Вы сначала цифры приведите по гражданской не из справочника Стеля
а реальные..
То что Википедии, например по армейским потерям, расходится со статистическими данными в два раза минимум в сторону завышения на Википедии..
И потом- считать в "жертвы террора" умерших от болезней в результате эпидемий- по моему не просто глупо а " по дурацки".. Эти люди ВСЕ равно умерли бы - при любой власти..
Эпидемии были есть и будут..
Их жертвы- это совсем другая статья учета..
Итого ваши " раздутые" 10 миллионов сдуются до 4 с копейкой...
Учитывая общую любовь " к завышениям" их надо срезать еще процентов на 20-25.. Вот это и будут более менее реальные цифры..

[[хохол]]

Это когда говорите, что в СССР все в шоколаде было..Это не дословная цитата, но смысл то такой?

Это где?

[Sascha1965]

Смеемся..
Вы сначала цифры приведите по гражданской не из справочника Стеля
а реальные..
То что Википедии, например по армейским потерям, расходится со статистическими данными в два раза минимум в сторону завышения на Википедии..
И потом- считать в "жертвы террора" умерших от болезней в результате эпидемий- по моему не просто глупо а " по дурацки".. Эти люди ВСЕ равно умерли бы - при любой власти..
Эпидемии были есть и будут..
Их жертвы- это совсем другая статья учета..
Итого ваши " раздутые" 10 миллионов сдуются до 4 с копейкой...
Учитывая общую любовь " к завышениям" их надо срезать еще процентов на 20-25.. Вот это и будут более менее реальные цифры..

Ладно, не спорю..Но то же самое действует по отношению к странам Африки и колониальным войнам..

[[хохол]]

Еще не совсем нормально, но страна на подьеме, развивается.

За счет чего подьем то?

И для оправдания Голодомора(искуственно устроенного) нет совсем ничего..

Голодомор был не искуственно устроен. Голодомор был в результате облажена власти. Как и любой голод в 20м веке. Преступного облажена никто не спорит.
Но в той же индии голод тоже был следствием облажена власти. И тоже был преступлением.

Однако вы зачем то начали оправдывать Английскую власть, боевыми действиями.

[Sascha1965]

За счет чего подьем то?
.

За счет собственного труда, нэпа, восстановления хозяйства..

Голодомор был не искуственно устроен. Голодомор был в результате облажена власти. Как и любой голод в 20м веке. Преступного облажена никто не спорит.
Но в той же индии голод тоже был следствием облажена власти. И тоже был преступлением.

Однако вы зачем то начали оправдывать Английскую власть, боевыми действиями.

Мне нет дела до английской власти..Меня интересует советская..
Может и облажон, но эта власть его даже не попыталась исправить..

[Sascha1965]

Это где?

Это кстати неправда! Широко разрекламированная лентяями. В СССР тоже можно было проявлять инициативу и расти карьерно и материально.
От сельского паренька до директора завода или министра или академика - вполне себе реальная была ситуация для СССР.

Ну например..Как один из примеров..

[[хохол]]

За счет собственного труда, нэпа, восстановления хозяйства..

В первую очередь за счет наведения в стране какого никакого порядка в очень сжатые сроки.

Мне нет дела до английской власти..Меня интересует советская..

Зря. Английская тоже весьма познавательна.

Может и облажон, но эта власть его даже не попыталась исправить..

Пыталась, почему не пыталась. И эту тему вы похоже по агиткам изучали.

[[хохол]]

Ну например..Как один из примеров..

Из этой фразы следует что в СССР было ВСЕ в шоколаде?
Вам сюда - http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html

[Sascha1965]

Из этой фразы следует что в СССР было ВСЕ в шоколаде?
Вам сюда - http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html

Я же сказал-ОДИН из примеров..Внимательнее надо быть.
Итак, по Вашему мнению-что такое был СССР? В конце существования(80-90 годы)?

[Sascha1965]

Зря. Английская тоже весьма познавательна.
.

Тут со своей историей бы разобраться..

Пыталась, почему не пыталась. И эту тему вы похоже по агиткам изучали.

Я ничего не изучаю по агиткам, ровно как не изучаю по партийным документам.Где пытались, как пытались видя умирающих от голода людей?

[Пал Степаныч]

Мне нет дела до английской власти..Меня интересует советская..
Может и облажон, но эта власть его даже не попыталась исправить..

Еще как пыталась.. Забирала зерно у тех кто его проел бы или разворовал..
И исправила..
Гляньте на цифры урожайности.. в 1934.. На рывок..
В сравнении с такими же данными по другим голодам на этих же территориях в 20 веке. ВСЕ хорошо видно..
До голода 1933 если считать 1900 года их было аж ШЕСТЬ.. Есть с чем сравнить.
Хлебозаготовочные районы себе просто много вообразили.. И если РИ с ними "чацкалась" экономическими методами, то Сталин просто повернул их же оружие против них..

[[хохол]]

Я же сказал-ОДИН из примеров..Внимательнее надо быть.

Этот пример показывает лишь то, что в СССР не все было плохо как нам рассказывает пропаганда.

Итак, по Вашему мнению-что такое был СССР? В конце существования(80-90 годы)?

В 90х СССР уже не было.

[[хохол]]

До голода 1933 если считать 1900 года их было аж ШЕСТЬ.. Есть с чем сравнить.

В РИ голод был можно сказать обыденным явлением.