Цены на жилье обрушились

[Юpа]

Байт, могу сказать только что это точно не твой дом. Этот еще даже на экспертизе не был - делается только первая стадия проектирования. Максимум пока может быть только площадка огорожена.

[Енот]

Вот про это я Еноту и хотел написать. С его точки зрения, то есть застройщика, себестоимость это нечто высеченное в камне, что почти не меняется. Но если не будут покупать дома, значит не будут продаваться стройматериалы, будут голодать строители и т.д. Лего сказать "надо больше зарабатывать". Это в докризисные времена шальные деньги лились из-за бугра в страну, расползаясь ручейками по карманам. Сейчас мы сами себе предоставлены, плюс кредиты МВФ на поддержание штанов, минус внешний долг 100 миллиардов, который надо будет как-то выплачивать. Сейчас деньги заработать ой как не просто. Пойдите скажите рабочему завода что "надо больше зарабатывать", или какому-нибудь менеджеру. У всех стало резко меньше денег (на самом деле просто краник прилива из-за бугра перекрыли).
Значит выход один - снижать себестоимость пока недвижимость не станет снова доступной. Производить все нашими людьми из нашего сырья, ведь как-то строили жилмассив за жилмассивом при Союзе. Иначе - продавайте свои стройконторы и цементные заводы инвесторам, которые смогут обеспечить доступные цены и идите пирожками торговать.

И Вас, HAOS, я попрошу внимательно прочитать это http://www.gorod.dp.ua/forum/showpos...ostcount=30566

[SergOv]

А в 2009-м мне на себя одного не удается потратить меньше чем $1000 в месяц.

А большому количеству народа таки удается.
И чем Вы должны быть лучше них ?

[HAOS]

Но ценность денег с годами только падает.

Это действительно так, но есть такое понятие как "пузырь". Когда цены на что-либо надуваются сверх всех разумных пределов. Наша недвижимость подорожала за 10 лет в 10 раз, намного больше чем что-либо еще и уж тем более чем выросли доходы за этот период. Отличительно особенностью пузырей является то, что после "схлопывания" они уже не надуваются, по крайней мере при жизни того же поколения. Типичный недавний пример - пузырь доткомов, то есть стоимость американских IT-компаний, измеряющаяся индексом Nasdaq. К 2001 году он "надулся" свыше 5000 пунктов, затем "схлопнулся" до 1200. И за 8 лет экономического роста, дешевых денег и т.п. так назад и не вернулся, даже до 3000 не дошел. Сейчас в районе 1700.

[Юpа]

Вот про это я Еноту и хотел написать. С его точки зрения, то есть застройщика, себестоимость это нечто высеченное в камне, что почти не меняется. Но если не будут покупать дома, значит не будут продаваться стройматериалы, будут голодать строители и т.д. Лего сказать "надо больше зарабатывать". Это в докризисные времена шальные деньги лились из-за бугра в страну, расползаясь ручейками по карманам. Сейчас мы сами себе предоставлены, плюс кредиты МВФ на поддержание штанов, минус внешний долг 100 миллиардов, который надо будет как-то выплачивать. Сейчас деньги заработать ой как не просто. Пойдите скажите рабочему завода что "надо больше зарабатывать", или какому-нибудь менеджеру. У всех стало резко меньше денег (на самом деле просто краник прилива из-за бугра перекрыли).
Значит выход один - снижать себестоимость пока недвижимость не станет снова доступной. Производить все нашими людьми из нашего сырья, ведь как-то строили жилмассив за жилмассивом при Союзе. Иначе - продавайте свои стройконторы и цементные заводы инвесторам, которые смогут обеспечить доступные цены и идите пирожками торговать.

Корпоративный плюс суверенный и с учетом мвф-ного уже под 140. А с учетом массовых тихих дефолтов и реструктуризаций к концу года будет все 200...

[bite]

Байт, могу сказать только что это точно не твой дом. Этот еще даже на экспертизе не был - делается только первая стадия проектирования. Максимум пока может быть только площадка огорожена.

Спасибо, это и нужно было знать. Жалко 60к блять... очень жалко.

[Юpа]

1. Вторичный рынок не может не привязываться к первичному.
И не только в жилье.

2. Вы сильно преувеличиваете значение фактора "вложение средств" на рынке жилья.
Вы же понимаете, "вкладывают средства" тогда, когда они есть и их некуда больше деть. Вот люди небедные скупили квартиры в Башнях, в доме Крейнинга и т.п. И что, они кинулись сейчас их продавать? Бред. Зачем им это?
Некоторые купили квартиры "в запас детям". И эти квартиры не попадут на рынок.
Еще есть квартиры, купленные для сдачи в аренду. Тут у людей заработки уменьшились, но тоже квартиру зачем продавать?
У меня есть еще 5 пустых участков под застройку. Я их продавать кинусь? Может, они у меня есть просят? Да, просят - налог 32 грн. в год за все 5 участков.
Я в 2006-м купил 2-к квартиру внизу пр. Кирова за $46тыс. Жить там долго я не собирался, ну сделал совсем простенький косметический ремонт за $5 тыс.
Думаете, будь у меня желание, я ее сейчас не продам за те же $51 тыс.?
К чему я о квартире? Элементарно. В "зоне риска" только спекулянты на кредитах и несчастные кредитчики "для себя", купившие жилье с начала 2007-го по середину 2008-го года. Кода цены действительно были безумными.
Такие есть, но их не так и много.

Я не берусь утверждать, что цены на жилье больше не снизятся. Но, это уже не будет обвал, скорее точечная корректировка по сегментам качества. Качественные новострои уже не подешевеют, самый дешевые варианты тоже уже нашли свое дно. А вот "сталинки", "высотки", "хрущевки" будут корректироваться в ценах в зависимости от "качества объекта" - покупатели будут стараться не спеша выбрать и за свои деньги купить лучшее из предложений.

Неправду говоришь... Масса квартир выходит на рынок потому как ими генподрядчики расплачивались с субподрядными организациями за работы и материалы. Кроме того те самые обеспеченные люди тоже инвестировали в жилье, а сейчас распродаются для поддержания бизнеса. Говорю что реально знаю.

[SergOv]

Кроме того те самые обеспеченные люди тоже инвестировали в жилье, а сейчас распродаются для поддержания бизнеса. Говорю что реально знаю.

Совершенно точно !
По крайней мере трое моих знакомых так влетели.
Только распродавать для поддержания бизнеса нечего, так как ничего не построено. А бабки не маленькие вбуханы.

[Енот]

А большому количеству народа таки удается.
И чем Вы должны быть лучше их ?

Мои родители на пенсии уже около 20 лет. У меня нет богатого дяди. И в США не умерла моя неизвестная троюродная бабушка, оставив мне богатое наследство.
Зато я торговал в Москве помидорами и возил оттуда сникерсы. Я покупал свиные туши и торговал свининой на рынке. Устроился на работу ночным сторожем, а через 5 лет я входил, пусть с небольшой долей, в состав учередителей этой же фирмы (кстати, очень большой и хорошо известной сейчас по всей Украине и за границей). И ушел, когда не сошелся во взглядах на развитие с "самым большим акционером". Кстати, я тогда ошибался, а мой оппонент был прав.
Когда я начинал работать на себя, у меня не было денег заказать "Газель" и грузчиков. Приходилось грузить по 600 кг. в свою легковую машину и самому таскать 80-килограммовые предметы по лестницам.
А когда я строил свой первый дом для продажи, я работал у себя же на стройке за сторожа, за разнорабочего, за грузчика, за водителя-экспедитора, за электрика, за кровельщика и т.п.

Я не лучше кого-то. Я просто по мере сил стараюсь сделать лучше свою жизнь.
Вот говорят "средний класс исчезает". По-вашему, "средний класс" это офисный плактон с понтами после института?
P.S. А моему давнему оппоненту-акционеру это удалось лучше, чем мне. И сейчас он за день зарабатывает больше, чем я за год.

[Юpа]

Совершенно точно !
По крайней мере трое моих знакомых так влетели.
Только распродавать для поддержания бизнеса нечего, так как ничего не построено. А бабки не маленькие вбуханы.

Хуже когда находили бабло чтоб оплачивать работы, материалы и оборудование, а генподрядчик больше 50% оплачивал квадратами (к слову самим генподрядчикам тоже часть суммы заказчик платил квадратами) И ДОМ ТАК И НЕ БЫЛ СДАН. Так попадали на суммы свыше ляма зелени легко. А если дом сдан распродают с нереальными скидками от паяльника подальше...

[SergOv]

...
А когда я строил свой первый дом для продажи, я работал у себя же на стройке за сторожа, за разнорабочего, за грузчика, за водителя-экспедитора, за электрика, за кровельщика и т.п.

Я не лучше кого-то. Я просто по мере сил стараюсь сделать лучше свою жизнь.

Угу.
Нормальная история.
Упрека в излишних тратах, кстати, не было.
Вот только если детей Ваших будут учить те, кто будет помидоры тягать и сало машинами, боюсь Вам не понравится.
А им, ведь, тоже где то жить надо.

[Юpа]

Спасибо, это и нужно было знать. Жалко 60к блять... очень жалко.

Думай сам. Я за судьбу этого дома по которому начал работать ручатся не стану, как и за цены на осень, зиму, весну и лето. Может этот дом ждет судьма дома на Погребняка по которому все заморозили на 1 стадии проектирования. А может и нет. Посмотрим

[Енот]

Угу.
Вот только если детей Ваших будут учить те, кто будет помидоры тягать и сало машинами, боюсь Вам не понравится.
А им, ведь, тоже где то жить надо.

Вот этого я просто не понял...

[bite]

Думай сам. Я за судьбу этого дома по которому начал работать ручатся не стану, как и за цены на осень, зиму, весну и лето. Может этот дом ждет судьма дома на Погребняка по которому все заморозили на 1 стадии проектирования. А может и нет. Посмотрим

да нечего уже думать, тянуть дальше слишком дорого и похоже не имеет смысла.
интересно че сделают кроме как заберут предмет залога. Грустно все это, вроде и я пострадавший, но еще и банк тут буйствовать будет. Нелепо что ли.

[Юpа]

Угу.
Нормальная история.
Упрека в излишних тратах, кстати, не было.
Вот только если детей Ваших будут учить те, кто будет помидоры тягать и сало машинами, боюсь Вам не понравится.
А им, ведь, тоже где то жить надо.

Гыыы, пусть пойдет преподавателю скажет что надо больше работать, но потом пусть не ноет что надо платить даже за ничегонеделание и чтоб не было проблем... Я уже говорил, нужен жилой госфонд сдаваемый в долгосрочную аренду для основной массы людей.

[ivanov012]

1. Вторичный рынок не может не привязываться к первичному.
И не только в жилье.

2. Вы сильно преувеличиваете значение фактора "вложение средств" на рынке жилья.
Вы же понимаете, "вкладывают средства" тогда, когда они есть и их некуда больше деть. Вот люди небедные скупили квартиры в Башнях, в доме Крейнинга и т.п. И что, они кинулись сейчас их продавать? Бред. Зачем им это?
Некоторые купили квартиры "в запас детям". И эти квартиры не попадут на рынок.
Еще есть квартиры, купленные для сдачи в аренду. Тут у людей заработки уменьшились, но тоже квартиру зачем продавать?
У меня есть еще 5 пустых участков под застройку. Я их продавать кинусь? Может, они у меня есть просят? Да, просят - налог 32 грн. в год за все 5 участков.
Я в 2006-м купил 2-к квартиру внизу пр. Кирова за $46тыс. Жить там долго я не собирался, ну сделал совсем простенький косметический ремонт за $5 тыс.
Думаете, будь у меня желание, я ее сейчас не продам за те же $51 тыс.?
К чему я о квартире? Элементарно. В "зоне риска" только спекулянты на кредитах и несчастные кредитчики "для себя", купившие жилье с начала 2007-го по середину 2008-го года. Кода цены действительно были безумными.
Такие есть, но их не так и много.

Я не берусь утверждать, что цены на жилье больше не снизятся. Но, это уже не будет обвал, скорее точечная корректировка по сегментам качества. Качественные новострои уже не подешевеют, самый дешевые варианты тоже уже нашли свое дно. А вот "сталинки", "высотки", "хрущевки" будут корректироваться в ценах в зависимости от "качества объекта" - покупатели будут стараться не спеша выбрать и за свои деньги купить лучшее из предложений.

1. Открою Вам небольшой секрет . Рынок жилья - сегментирован . Потребители первички и вторички - абсолютно разные слои покупателей . До кризиса наше общество представляло собой пирамиду : 1.5-2 % богатых , 12-15 % якобы обеспеченных ( зачаточный средний класс ) и остальные - бедные и очень бедные . Так вот . " Привязка первички к вторичке " - только в том , что некоторые субъекты из второго класса перейдут в третий , представители которого никогда не покупали и не будут - первичку .

2. Дальнейшие цены на рынке жилья ( вторички , естественно ) будут формировать именно представители третьего класса . Ибо только они остро нуждаются в жилье для проживания . А кроме них , сами понимаете , старье никому не будет нужно .
Отмечу , что в башнях , доме Крейнина и т.д. квартиры для перепродажи никто и не покупал . Чего не скажешь о квартирах на бульваре Кучеревского и аналогичных чуть скромнее , которых в продаже сейчас - хоть жопой жуй .
Далее . Никто не покупал квартиры для сдачи в аренду . Сдача в аренду - следствие покупки , а не причина . ( Минимизация потерь ) .

Вы не кинетесь продавать свои участки и квартиру внизу Кирова , пока Вам будет что кушать либо пока не сдадут нервы наблюдать падение цен .

Теперь самое главное . На данный момент благодаря грядущим выборам оттянут момент краха банковской системы , национальной валюты и связанной с этим активизации изьятия и реализации залогов . Все это - еще впереди . Вот это и связанные с этим прелести и прикончат все надежды на скорое возрождение рынка и растущий тренд . К слову , мне этот сценарий тоже не нравится , но поделать ничего нельзя . Пострадают все .

[Енот]

Поживем-увидим

[Юpа]

Вот этого я просто не понял...

Жилье это просто жилье. Пока часть общества будет паразитировать на первичных потребностях другой части общества (намного большей) прогресса не видать ни научного ни технического. НЕ ВЫГОДНО просто. И природные и человеческие ресурсы тупо просераются. Окружающая среда загрязняется. А толку ноль. Кроме того заодно общество закладывает под себя демографический фугас. Потому как НЕОБХОДИМОСТЬ женщине делать карьеру приводит к увеличению соотношения пенсионеров и работающих. Одним из финальных аккордов кризиса кстати будет массовое банкротство ПФ. Вобщем порочная система будет разрушена, вопрос за сколько лет.

[Серопуня]

Вот шо нарыл! На рынке строительства жилья ситуация, с одной стороны, вроде бы стабилизируется.

Некоторое оживление рынка недвижимости в конце мая 2009 г. вселило в застройщиков определенную надежду на то, что у них появятся деньги на завершение долгостроев. Увы. Покупатели и инвесторы даже несмотря на то, что на вторичном рынке падение цен на квартиры прекратилось, "выгодными предложениями" застройщиков на покупку квартир в недостроенных домах не соблазняются. Дошло даже до того, что Украинская строительная ассоциация 29 мая провела экстренное заседание с целью выработать неотложные предложения по спасению строительной отрасли страны. В первую очередь, строители были обеспокоены отказом НБУ от осуществления операций с облигациями Государственного ипотечного учреждения и операций по продаже-покупке этих ценных бумаг, что могло бы привлечь средства в стабфонд для финансирования строительных объектов с готовностью 70%.

Между тем сегодня реально снизив цены на уже построенное жилье, строительные компании могли бы получить средства на завершение долгостроев - тем более, что на квартиры в новых и в сданных в эксплуатацию домах появился определенный спрос. Увы, застройщики настолько привыкли к сверхприбылям минувших лет, что снижать цены упорно не желают, уповая на их рост, а также на помощь государства.
Застройщики считают, что помощь государства им быстро "вернется назад". "Украинская строительная ассоциация призывает государство найти способ оказания финансовой помощи частным инвесторам достроить свое жилье. Эти деньги в виде отчислений и заказов на работы вернутся в экономику страны и будут способствовать выходу из экономического кризиса", - сказал глава ассоциации Лев Парцхаладзе и заявил, что недофинансирование достройки жилья со степенью готовности 70% катастрофически повлияет на строительную отрасль и будет началом нового витка экономического кризиса в Украине.

Однако уже сегодня ясно, что после того как десятки тысяч инвесторов не могут получить ключи от уже проплаченных квартир, возродить доверие к застройщикам будет со стороны населения трудно. И мало найдется граждан, желающих брать кредиты в банках, которые получат рефинансирование под облигации ГИУ для покупки недостроенных квартир. Спрос на ипотеку для покупки жилья на вторичном рынке имеется, но смысла у государства поддерживать такую ипотеку нет никакого, а для того, чтобы возродить ипотеку для первичного рынка, потребуются, по-видимому, годы.

Выходом могло бы быть прямое кредитование застройщиков за счет государственных средств. Но, во-первых, уже в ближайшее время из-за резкого падения в реальном секторе бюджетные проблемы могут обостриться, а во-вторых, риски здесь чрезвычайно высоки, учитывая, что значительная часть украинских девелоперов находится в преддефолтном состоянии. Таким образом, реально государство мало что может сделать для того, чтобы помочь строительной отрасли преодолеть кризис, а сами девелоперы в ближайшее время вынуждены будут себе в убыток распродавать активы, чтобы иметь средства для завершения хоть каких-то долгостроев.

[Юpа]

"буря будет бушевать до тех пор пока не будет уничтожена причина ее вызвавшая" (c) Послезавтра