Церковь или секта?

[toha20072008]

Ничего.. Рано или поздно ты прозреешь.... Только немного терпения.... проходил......

Я вообще за здравое учение выступаю.
Так что буду очень рад если вы со мной поделитесь свои опытом.
Серьёзно давайте пообщаемся на эту тему..

[Синичка]

То есть спасение и жизнь вечная совсем не от мудрости а от веры в Иисуса Христа.

Да мало этого, одной веры. Я Вам цитаты из Библии привожу "вера без дел мертва", "какая вам награда, если любви не имеете", "не всяк говорящий мне Господи войдет в Царствие Божье"... А о "сораспятиии" вы в Библии читали?... т д. Понимаете? Мало просто веры. А молиться Богу самому, или святого попростить, ведь "много может усиленная молитва праведного"(Иак5 16:1) - от вас решать, только себя менять нужно.

[Савельич]

Я вообще за здравое учение выступаю.
Так что буду очень рад если вы со мной поделитесь свои опытом.
Серьёзно давайте пообщаемся на эту тему..

А не против.. только что Вам не понятно?..... я уже вроде все сказал...... несогласны - флаг в руки..... Отличительная суть православия - Вам никто и ничего впаривать не станет!!! Вам скажут ОДИН раз.... и Ваше правао включаться ли в это..... Человек слышит то, что хочет услышать...

[Benedictus]

Ну и что вы выделили? Вы играетесь?
"потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их " (1 Пет. 3, 12).

Живым или почившим?

«Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь» (Иак. 5, 14-15)

Призовет живых или уже почивших?

Молитвы святых сильны перед Богом: «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился...» (Иак. 5, 16-1

Молитва живого или почившего?

«вы приступили … ко граду Бога Живаго, к Небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12,22-23)

Ну, приступили мы к духам праведников и что дальше? Молиться им?

А вот наш, протестантский ответ на молитвы усопшим святым:

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

Молитвы святым - это вызывание мертвых, по сути колдовство.

[Савельич]

Ломейко, Вы конечно извините, Вы хоть раз читали кого нить из Святых Отцов? У Вас как у любого протестанта (как я понял исходя из Вашего поста) слишком много нелепых вопросов возникает.... базирующихся на словоблудии протестантском.
ЗЫ Для Бога нет ни живых ни мертвых.. Вы можете сие понять? У Бога нет строгой аккредитации к понятию смерти-жизни...

[Benedictus]

Ломейко, Вы конечно извините, Вы хоть раз читали кого нить из Святых Отцов? У Вас как у любого протестанта (как я понял исходя из Вашего поста) слишком много нелепых вопросов возникает.... базирующихся на словоблудии протестантском.
ЗЫ Для Бога нет ни живых ни мертвых.. Вы можете сие понять? У Бога нет строгой аккредитации к понятию смерти-жизни...

То, что у Бога все живы, я знаю. В Библии описано несколько случаев, когда люди видели почивших. Например, когда колдунья вызвала пророка Самуила для царя Саула. Или, когда на гору Преображения явились Илия и Моисей.
А вы можете найти в Библии места, где Иисус и/или апостолы призывают молиться почившим святым?

[Синичка]

А вы можете найти в Библии места, где Иисус и/или апостолы призывают молиться почившим святым?

В церкви, которую создали апостолы и их ученики святые молились за других. Петру Иисус говорил:"19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф16:19).

То, что у Бога все живы, я знаю. В Библии описано несколько случаев, когда люди видели почивших. Например, когда колдунья вызвала пророка Самуила для царя Саула

Ну Вы эта, тоже как-то говорили, что лично знакомы с Иисусом.))))

Тот кто читал книгу царств, поймет, что никакого отношения к православию этот отрывок не имеет.

[Benedictus]

Ну Вы эта, тоже как-то говорили, что лично знакомы с Иисусом.))).

Абаждите! Иисус умер, да, но ведь Он воскрес !!! А святые, которым вы молитесь, еще не воскресли, но ожидают воскресения !!! - подумайте над этим.

[Самолет]

Абаждите! Иисус умер, да, но ведь Он воскрес !!! А святые, которым вы молитесь, еще не воскресли, но ожидают воскресения !!! - подумайте над этим.

Вы хотите об этом поговорить?

[Синичка]

Абаждите! Иисус умер, да, но ведь Он воскрес !!! А святые, которым вы молитесь, еще не воскресли, но ожидают воскресения !!! - подумайте над этим.

То есть они до воскресения мертвы? *с харизматической точки зрения*

[Benedictus]

То есть они до воскресения мертвы? *с харизматической точки зрения*

А вы как думаете?
И, покажите мне место в Библии, где сказано что им нужно молиться.

[Синичка]

А вы как думаете?
И, покажите мне место в Библии, где сказано что им нужно молиться.

Ваша * харизматическая* точка зрения ясна.

[Anatoly]

А вы как думаете?
И, покажите мне место в Библии, где сказано что им нужно молиться.

Вопросом на вопрос???
Ломейко вы уверены что ваша община называется не "Евреи за Иисуса"?

[Benedictus]

Ваша * харизматическая* точка зрения ясна.

Во-первых, мы не харизматы. Во-вторых, в отличие от некоторых, мы не занимаемся оккультизмом типа вызывания умерших и молитв им. Потому что "Един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос". Читайте внимательно Библию и меньше слушайте своих пастырей - вот что я вам посоветую. Харизматическая десятина - детский лепет по сравнению с теми заблуждениями, которые вы так упорно пытаетесь отстоять (вот только зачем, не пойму).

[Синичка]

Во-первых, мы не харизматы. Во-вторых, в отличие от некоторых, мы не занимаемся оккультизмом типа вызывания умерших и молитв им. Потому что "Един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос". Читайте внимательно Библию и меньше слушайте своих пастырей - вот что я вам посоветую. Харизматическая десятина - детский лепет по сравнению с теми заблуждениями, которые вы так упорно пытаетесь отстоять (вот только зачем, не пойму).

Я за вас Ломейко начинаю бояться, после видений Иисуса, желания "разбивания голов" и логических построений разговрора. Я задала вопрос, с вашей *харизматической* точки зрения до воскресения святые и праведные мертвы или живы? И что вы ответили дважды? Не на вопрос

[Benedictus]

Я за вас Ломейко начинаю бояться, после видений Иисуса, желания "разбивания голов" и логических построений разговрора. Я задала вопрос, с вашей *харизматической* точки зрения до воскресения святые и праведные мертвы или живы? И что вы ответили дважды? Не на вопрос

Допустим, святые живы. Дальше что? Молиться им?

[Влад Малько]

Допустим, святые живы. Дальше что? Молиться им?

Вы для начала допустите, что они живы, чтобы хоть как-то согласовать свои убеждения с Библией. Бог не есть мертвых, но живых... Бог Авраама, Исаака, Иакова... Не так ли ? Если это так, то каким мертвым и кто молится ? Кто у Вас, Сергей, мертв ? Вы уже взяли на себя миссию определения, кого удостоить вечной смерти ? Вы , Серёжа, Бог ?

[toha20072008]

Вы для начала допустите, что они живы, чтобы хоть как-то согласовать свои убеждения с Библией. Бог не есть мертвых, но живых... Бог Авраама, Исаака, Иакова... Не так ли ? Если это так, то каким мертвым и кто молится ? Кто у Вас, Сергей, мертв ? Вы уже взяли на себя миссию определения, кого удостоить вечной смерти ? Вы , Серёжа, Бог ?

Аминь Бог не есть Бог мёртвых - но Бог Живых.

Но только молится апостолам Петру и Андрею об успехах в рыбной ловле не нужно.
Молится нужно Богу напрямую - во имя Иисуса Христа о спасении людей и распространении Слова Божьего по всему миру.

И то место которое приводит Синичка, о том что много может молитва праведника - оно касается наставления верующих апостолом Петром, по поводу их верующей жизни тут на земле.

Что ясно вытекает из всего послания, и в нём не говорится о молитве апостолам отошедшим к Господу, что бы те "замолвили словечко" перед Богом.

Верующий праведен своей верой в Иисуса Христа и молитва верующего в И.Х. может много - вот о чём говорит Пётр.

[toha20072008]

А вы как думаете?
И, покажите мне место в Библии, где сказано что им нужно молиться.

Такого места в писании никто тебе не покажет брат - потому что такого места там нет.

[toha20072008]

Начнем с того, что почитание святых – это древняя христианская традиция, сохраняющаяся с апостольских времен.
Мученик, пострадавший за Христа, сразу после своей смерти становился объектом почитания благоговейного почитания верующих. На гробницах первых христианских святых совершали Божественную Литургию, им возносили молитвы.

Покажите мне, пожалуйста, место в Библии, где сказано что мученик после своей смерти становился объектом почитания верующих!

Вот скажем Стефана и Иакова стали, после их смерти, почитать Пётр и Иоанн и возносить им молитвы??

Где вы такое нашли?