Между СССР и Фашистской Германией небыло никакой разницы.

[Vedma]

ткаченко...даже сейчас экскурсия по Брестской крепости замалчивает данный факт, хотя , когда мы начали приставать к экскурсоводу с вопросами (а мы брали индивидуальную экскурсию), то ей пришлось ответить на все наши вопросы, правда смущаясь и прося нас не распространяться.....

[skroznik]

ткаченко...даже сейчас экскурсия по Брестской крепости замалчивает данный факт, хотя , когда мы начали приставать к экскурсоводу с вопросами (а мы брали индивидуальную экскурсию), то ей пришлось ответить на все наши вопросы, правда смущаясь и прося нас не распространяться.....

Да полно вам ваши сказки с выдумангным экскурсоводом. Уж Гудериан бы написал - он бы такого не забыл. Но - не написал. Хватит выдумок украинских.
Тем более что, повторяю, тут нет предмета для беспокойства, даже если бы такой парад и состоялся бы в действительности.

[БЕЗДЕЛЬНИК]

Направления пропаганды skroznikа

На всех русскоязычных форумах skroznik планомерно ведет антиукраинскую, антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий он приводит произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у skroznikа - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у skroznikа книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, он широко использует материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей skroznikа, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, антиукраинизм по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").

[skroznik]

Я взял готовые наработки, но для такого чмо как ты ,skroznik, нет ни времени ни желания, да ты того и не стоишь,чтобы писать самому. Ты есть антиукраинский провокатор, и давить тебя гниду надо с регулярной периодичностью.
Займись фотографиями космоса.

А ты можешь?
Иди читай про космос.

[™абырвалГ]

Тем более что, повторяю, тут нет предмета для беспокойства, даже если бы такой парад и состоялся бы в действительности.

Ну да, так же нет предмета для беспокойства в том, что расстреляли польских офицеров в Катыни, потом правда на Нюрнбергском процессе в этом обвинили немцев. Так же нет этих поводов в том, что в Украине (и не только) за 500 дней вымерло от голода минимум 6 миллионов (только в Украине), при том что СССР паралельно толкал хлеб на Запад по демпинговым ценам. Так же их нет в том, что немецкие вояки обучались в СССР, что Сталин давал Гитлеру хлеб, нефть, полезные ископаемые, давал копировать танки и самолеты, прекрасно понимая зачем ему это нужно — на войну в Европе.

И т.д.. И т.д.. М т.д.…

Шкрожник, самому не противно?

[skroznik]

Ну да, так же нет предмета для беспокойства в том, что расстреляли польских офицеров в Катыни

Здесь о Катыни говорили?
Если уж тебя это интересует - СССР устами своего лидера принес Польше свои извинения за Катынь.

[™абырвалГ]

Никакого парада не было - был обычный вывод немецких - затем ввод советских войск. Нам предлагали провести марш совместно - наш командир отказался. Хотя не было ничего бы порочащего если бы он согласился - в тот момент СССР и Германия не были в всостоянии войны - обычная дипломатическая процедура.

Ну дык правильно — они не были в состоянии войны, он были в состоянии союзничества. Это при том, что Гитлер уже чудил в Европе, например в той же Чехии, в Австрии, и даже вместе чудили в Польше.

[БЕЗДЕЛЬНИК]

Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Приведу некоторые положения этого чудовищного документа (с соблюдением его стилистики):


Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.

Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.


В который раз я перечитываю этот приказ и каждый раз впадаю в смятение: не подделка ли все это? Увы, так оно и было.

По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".

Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".

В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону — в Германию, а сталинцы в другую — в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток. В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.
На апрель 1945 года в Казахстане, Киргизии и Узбекистане оказались 34 700 детей-карачаевцев моложе 16 лет. В Узбекистан привезли 46 000 детей из Грузии. В первые годы жизни на новых местах смертность среди переселенцев достигала 27 процентов в год, в основном это были дети...

[™абырвалГ]

Здесь о Катыни говорили?

Нет, здесь о Катыни говорю я.

Если уж тебя это интересует - СССР устами своего лидера принес Польше свои извинения за Катынь.

Во-первых, пожалуйста хотя бы ссылку.

Во-вторых, если принес извенения, значит признался, и значит предмет для беспокойства таки есть.

[skroznik]

Так же их нет в том, что немецкие вояки обучались в СССР, что Сталин давал Гитлеру хлеб, нефть, полезные ископаемые, давал копировать танки и самолеты, прекрасно понимая зачем ему это нужно — на войну в Европе.

И т.д.. И т.д.. М т.д.…

Шкрожник, самому не противно?

Здесь кто-то оправдывал Сталина?
От голода умирали только на Украине? Или может и в других местах вымерло не меньше? Не интересовался?
Главрыба - иди песню вечернюю петь - товарищи тебя уже заждались.

[Чугун]

Направления пропаганды skroznikа

На всех русскоязычных форумах skroznik планомерно ведет антиукраинскую, антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий он приводит произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у skroznikа - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у skroznikа книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, он широко использует материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей skroznikа, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, антиукраинизм по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").

я думаю шо можно и на Чугуна такое же досье наклепать, изменив Скрозник на Чугун.

Бездельник, где Вы эти бредни взяли?

[skroznik]

Да ты подонок skroznik защитник большевизма никак не угомонишся?

Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Приведу некоторые положения этого чудовищного документа (с соблюдением его стилистики):

Да полно врать то тебе. Покажи хоть раз чтобы я большевизм защищал - трепло ты украинское.
Ежова читать не буду - у нас преступления эти осуждены и давно уже ставяться памятники жертвам сталинского режима. Могу и фото показать. У нас все преступления сталинщины открыты и открываются ао мере расследований.

[™абырвалГ]

Здесь кто-то оправдывал Сталина?
От голода умирали только на Украине? Или может и в других местах вымерло не меньше? Не интересовался?

Хотите сказать, что если кто-то регулярно избивает свою жену и детей, то это будет ему оправданием, если он изобьет Ваших? Не думаю!

Кстати, у Вас есть жена и дети?

Да, в других местах тоже было. Но, во-первых, это были как правила места компактного проживания украинцев (Кубань, Воронеж, Поволжье), во-вторых, там все происходило несколько иначе, и дейцствительно там несколько другие цифры — гораздо меньшие.

Главрыба - иди песню вечернюю петь - товарищи тебя уже заждались.

Заметьте, я Вам пока не грубил и не подшучивал над Вами.

Такими вещами обычно занимаются те, применяют такой метод, у кого иссякли аргументы, но остались амбиции.

[Чугун]

Для таких как Скрозник с его ежедневной, тяжелой работой в сети САМЫЙ РАЗ. Или что-то не так,

Вы зарегестрировались давенько, но бываете на форуме редко - а у же такие скоропостижные выводы делаете. Не судите

[j]

Дайте ссылочку на такое правило.

Учебник астрономии за 10 класс. Кажись. У сверхгигантов одна печальная юдоль - сфера Шварцшильда. Вечный концлагерь. Хотя, можно спорить, мол бывает супернова-нейтронная звезда, но какой же он тогда сверхгигант, если до нейтронки скатывается. а не в чёрную дыру?

[Mr.Glum]

...у нас преступления эти осуждены и давно уже ставяться памятники жертвам сталинского режима. Могу и фото показать.

отэти шоле?

В начале XXI века в России наблюдается тенденция к открытию новых памятников Сталину. В настоящее время на публичных местах на территории России памятники Сталину установлены в Челябинске (школа-гимназия № 2), Калининграде (муниципальное предприятие «Дормостраб», на Советском проспекте), в поселке Тайгинка (Кыштым, Челябинской области), на Октябрьской площади города Ишима, в Тюменской области, на железнодорожной станции Скуратово, в Тульской области[5]

+ 9 памятников в С.Осетии, в Беслане и т.д.

[lasound]

у нас преступления эти осуждены и давно уже ставяться памятники жертвам сталинского режима. Могу и фото показать. У нас все преступления сталинщины открыты и открываются ао мере расследований.

За 2000-2009 годы вышло просто огромное количество книг о Сталине, представляющих его с самой лучшей стороны. Думаю, такой залп был сделан впервые после смерти вождя в 1953 году.

via http://ringodreammer.livejournal.com

[mikado_an_1970]

Да полно врать то тебе. Покажи хоть раз чтобы я большевизм защищал - трепло ты украинское.

Скрозник, хоть в чем то с Вами соглашусь, по большей части Вы защищаете российские шовинистические интересы, которые во много сейчас схожи с большевистскими, как ни жаль...

Ежова читать не буду - у нас преступления эти осуждены и давно уже ставяться памятники жертвам сталинского режима. Могу и фото показать. У нас все преступления сталинщины открыты и открываются ао мере расследований.

Например, просто интересно глянуть на памятники сталинизму в России...

[Пал Степаныч]

А кто-нибудь может дать линк на вменяемую критику "Ледокола" В. Суворова? Если такая существует. А то многие его хаят, но ничего аргументированного мне пока не попадалось.

Книжку Алексанра Исаева- "Антисуворов" найди и почитай...
Она есть в инете и на торрент.ру.

[Команданте]

покойный дед очень жалел, что он из оккупации (его освободили солдаты ВЕЛИКОЙ АМЕРИКИ) вернулся в совок