CCCP

[Vedma]

Я уверена.
Во мне многие из привитых идеалов живы. Если Вы хотя бы немного следили за моими сообщентиями (вроде бы так и было), то знаете, что я никогда от них не отказывалась. Мои сообщения о Крыме и Севастополе родом из детства...

Жаль, если Вам пришлось стать более циничной....

Вы считате, что те, для кого Украина и ее идеалы , привитые с детства, в украинских селах, в украинских семьях не идеалы? Или на жизнь имеют право быть только советские идеалы?

[Mr.Glum]

Глубокоуважаемый mikado_an_1970, будьте добры, опишите десять-пятнадцать известных Вам не понаслышке случаев стукачества детей на родителей в СССР. Ну ладно, пять. Или хотя бы один. Но не про Павлика Морозова, пожалуйста, а из Вашего личного опыта. Из Вашего времени.
Пожалуйста (плиз).

Денис Степанов, ученик 11-А класса школы N 59 г. Челябинска (привет нашей птичке) исследовал тему ДОНОС КАК СПОСОБ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА С ВЛАСТЬЮ

какие, однако, продвинутые ребятки в РФ...

[Ptica]

Вы считате, что те, для кого Украина и ее идеалы , привитые с детства, в украинских селах, в украинских семьях не идеалы? Или на жизнь имеют право быть только советские идеалы?

Во-первых, в тысячадвестисорокпятыйраз поясняю, что высказываю свою личную точку зрения и не пытаюсь никого учить, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцем...

Во-вторых, не росла я на Украине и понятия не имею, что Вам прививали. Но, полагаю, что то же самое. Разве эти идеалы были плохими? Что конкретно Вас не устраиваетв советских идеалах, внушаемых детям? И что отличное прививали на Украине, в украинских селах и семьях?

Мне действительно интересно.

[Буддист]

Я уверена.
Во мне многие из привитых идеалов живы. Если Вы хотя бы немного следили за моими сообщентиями (вроде бы так и было), то знаете, что я никогда от них не отказывалась. Мои сообщения о Крыме и Севастополе родом из детства...

Жаль, если Вам пришлось стать более циничной....

Вы считате, что те, для кого Украина и ее идеалы , привитые с детства, в украинских селах, в украинских семьях не идеалы? Или на жизнь имеют право быть только советские идеалы?

ИМХО сама постановка вопроса неверна. Воспитание и идеалы не формируют личность бо большей части. Согласно моим воззрениям человек рождается тем, кто он есть. Воспитание лишь дополняет и обогощает личность.

Знаете Vedma. Можно было бы смеятся над советскими идеалами, если бы у нас была демократия. Но ей и не пахнет. Самая мезопакастная идеология (правая идеология), к сожалению, может оказаться еще впереди. Хоть это политика и не хочется в очередной раз её трогать, но она, к сожалению, играет в жизни каждого человека всё большую и большую роль

[Буддист]

И что отличное прививали на Украине, в украинских селах и семьях?

Мне действительно интересно.

Украина тогда сама была совком

[Ptica]

Денис Степанов, ученик 11-А класса школы N 59 г. Челябинска (привет нашей птичке) исследовал тему ДОНОС КАК СПОСОБ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА С ВЛАСТЬЮ

какие, однако, продвинутые ребятки в РФ...

ССылка не читается...

Помилка! Запитувана вами сторінка не виявлена!
Можливо ви набрали невірну адресу в адресному рядку браузера. Почніть пошук з цієї сторінки: gorod.dp.ua

Ошибка! Запрашиваемая вами страница не обнаружена!
Возможно вы набрали неверный адрес в адресной строке браузера. Начните поиск с этой страницы: gorod.dp.ua

The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
Open the gorod.dp.ua home page, and then look for links to the information you want.

[[хохол]]

Да, будет, только сейчас есть ВЫБОР, понимаете, выбор, тогда его не было. Не было НИ В ЧЕМ. Возьмите любую сферу хоть медицину, хоть сферу услуг, хоть отдых, хоть получение информации, любую сферу..не было выбора.

Выбор есть всегда. В СССР том же выбора было море. К тому же выбор понятие очень сложное и емкое. Допустим сегодня с выбором образования у многих слоев населения - проблема. Допустим выбор заграничной страны для отдых или путешествия для большинства все еще проблема. И много еще узких мест с ограниченным выбором.

Мы к сожалению не "Рим" и вряд ли им станем.

[Vedma]

Во-первых, в тысячадвестисорокпятыйраз поясняю, что высказываю свою личную точку зрения и не пытаюсь никого учить, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцем...

Во-вторых, не росла я на Украине и понятия не имею, что Вам прививали. Но, полагаю, что то же самое. Разве эти идеалы были плохими? Что конкретно Вас не устраиваетв советских идеалах, внушаемых детям? И что отличное прививали на Украине, в украинских селах и семьях?

Мне действительно интересно.

Например, в украинских семьях не прививали "раньше думай о Родине, а потом о себе", не считали, что СССР именно та счастливая страна "в которой нам повезло родиться", не говорили, что киргиз "нам брат родной", учили почитать старших, уважать традиции народа, а не страны, не прививали чинопочитание, а говорили, что нужно смотреть каков человек, а не его должность, судить о людях не по словам, а по делам и, много чего такого, чего не было в лозунговой, трибунной идеологии. Это я хорошо запомнила с детства.

[411100]

Например, в украинских семьях не прививали "раньше думай о Родине, а потом о себе", не считали, что СССР именно та счастливая страна "в которой нам повезло родиться", не говорили, что киргиз "нам брат родной", учили почитать старших, уважать традиции народа, а не страны, не прививали чинопочитание, а говорили, что нужно смотреть каков человек, а не его должность, судить о людях не по словам, а по делам и, много чего такого, чего не было в лозунговой, трибунной идеологии. Это я хорошо запомнила с детства.

Глубокоуважаемая Vedma, по поводу очередного Вашего категорического утверждения возникает два вопроса:
1. Ваше детство прошло во всех украинских семьях?
2. Ваше детство прошло также и во всех неукраинских семьях (сравнивать-то надо с чем-нибудь, согласитесь)?

[Ptica]

Например, в украинских семьях не прививали "раньше думай о Родине, а потом о себе", не считали, что СССР именно та счастливая страна "в которой нам повезло родиться", не говорили, что киргиз "нам брат родной", учили почитать старших, уважать традиции народа, а не страны, не прививали чинопочитание, а говорили, что нужно смотреть каков человек, а не его должность, судить о людях не по словам, а по делам и, много чего такого, чего не было в лозунговой, трибунной идеологии. Это я хорошо запомнила с детства.

Чинопочитание и нам не прививали. В остальном вроде всё то же самое, кроме отрицания "киргиз - брат родной". Ничего плохого в этом утверждении не вижу.
В нашем краю мы живём вместе с татарами и башкирами. О толерантности и речи быть не может - это понятие подразумевает преодоление неприятия...
А мы просто живем, учимся и работаем вместе, не разделяя людей на национальности, исключительно по личным и деловым качествам.

Вы пытаетесь доказать, что украинцы таки являются нацистами? Пока в это не верю. Я оптимист.

[Vedma]

Выбор есть всегда. В СССР том же выбора было море. К тому же выбор понятие очень сложное и емкое. Допустим сегодня с выбором образования у многих слоев населения - проблема. Допустим выбор заграничной страны для отдых или путешествия для большинства все еще проблема. И много еще узких мест с ограниченным выбором.

Мы к сожалению не "Рим" и вряд ли им станем.

Не было выбора....
Сейчас, какие проблемы с образованием? Тогда не было выбора...или как все куда попало, или по блату с мохнатой лапой в МГИМО
Нет проблем сейчас, есть недостаток денег, а это уже , извините от конкретного человека зависит, сколько он стоит.

[411100]

Не было выбора....
Сейчас, какие проблемы с образованием? Тогда не было выбора...или как все куда попало, или по блату с мохнатой лапой в МГИМО

Vedma, а ведь вы врете. И знаете, что врете, и знаете, что я знаю, что Вы врете, и все-таки врете.
Даже смайлик не спасает.

[Vedma]

Глубокоуважаемая Vedma, по поводу очередного Вашего категорического утверждения возникает два вопроса:
1. Ваше детство прошло во всех украинских семьях?
2. Ваше детство прошло также и во всех неукраинских семьях (сравнивать-то надо с чем-нибудь, согласитесь)?

Я приняла правила игры, есть "советские семьи" вообще (неважно где они в Киргизии, Армении, Эстонии и пр) в которых прививались определенные ценности

[Vedma]

Чинопочитание и нам не прививали. В остальном вроде всё то же самое, кроме отрицания "киргиз - брат родной". Ничего плохого в этом утверждении не вижу.
В нашем краю мы живём вместе с татарами и башкирами. О толерантности и речи быть не может - это понятие подразумевает преодоление неприятия...
А мы просто живем, учимся и работаем вместе, не разделяя людей на национальности, исключительно по личным и деловым качествам.

Вы пытаетесь доказать, что украинцы таки являются нацистами? Пока в это не верю. Я оптимист.

Я пытаюсь Вам сказать, что в украинских семьях в первую очередь помнили, что они украинцы, что есть такой народ, и он не "новая общность людей-советский народ" с ценностями и понятиями, которые были выработаны за последние 70 лет, а корни его намного глубже и старше.
Если Вы ездили по Украине, то могли увидеть, что проезжая с Запада на Восток Украины видишь огромную разницу (кстати, ее я увидела и в Белоруси), чем западнее, тем культурнее, чище, доброжелательнее (конечно без панибратсва и пьяных вопросов "ты меня уважаешь"), а почему? Как Вы думаете?

[411100]

Я приняла правила игры, есть "советские семьи" вообще (неважно где они в Киргизии, Армении, Эстонии и пр) в которых прививались определенные ценности

Я спрашиваю об источниках Вашей уверенности. Сколько Вы знали "советских семей", где прививали "раньше думай о Родине, а потом о себе", считали, что СССР именно та счастливая страна "в которой нам повезло родиться", говорили, что киргиз "нам брат родной", учили не почитать старших, уважать традиции страны, а ни в коем случае не народа, прививали чинопочитание, говорили, что нужно смотреть какова должность, а не человек, судить о людях не по делам, а по словам и всему прочему что было в лозунговой, трибунной идеологии.
На закуску - предъявите, будьте добры, образцы лозунговой, трибунной идеологии, требовавшей не почитать старших, почитать должность et cetera. И заодно объясните, почему бы киргизу не быть Вам братом родным (в широком смысле).

[Буддист]

Я пытаюсь Вам сказать, что в украинских семьях в первую очередь помнили, что они украинцы, что есть такой народ, и он не "новая общность людей-советский народ" с ценностями и понятиями, которые были выработаны за последние 70 лет, а корни его намного глубже и старше.
Если Вы ездили по Украине, то могли увидеть, что проезжая с Запада на Восток Украины видишь огромную разницу (кстати, ее я увидела и в Белоруси), чем западнее, тем культурнее, чище, доброжелательнее (конечно без панибратсва и пьяных вопросов "ты меня уважаешь"), а почему? Как Вы думаете?

Так ведь основа хорошей семьи - это общечеловеческие ценности + любовь и забота (а это уже субъективное). Если человек образованный, интеллигентный, то его кругозор и культурный облик будут в любом случае выше чем в кугутском варианте. Ведь так? Даже если он не воспитывался в украинской семье.

не говорили, что киргиз "нам брат родной"

Vedma. А вот на это я, как жёлтый человек, могу обидеться

[[хохол]]

Не было выбора....

Выбор есть всегда. В чем конкретно не было выбора а?

Сейчас, какие проблемы с образованием?

Финансовые.

Тогда не было выбора...или как все куда попало, или по блату с мохнатой лапой в МГИМО

МГИМО это конечно хорошо. Но поступить вполне можно было в хороший вуз пареньку из глухой деревни.

Нет проблем сейчас, есть недостаток денег,

А это извините и сеть отсутсвие выбора, этот самый недостаток денег. В него "безграничный" выбор большинства "свободных" людей в мире и упирается.

а это уже , извините от конкретного человека зависит, сколько он стоит.

Да это много от чего зависит. И от человека далеко не в первую очередь, как бы не хотелось идеалистам всего мира.

[Vedma]

Я спрашиваю об источниках Вашей уверенности. Сколько Вы знали "советских семей", где прививали "раньше думай о Родине, а потом о себе", считали, что СССР именно та счастливая страна "в которой нам повезло родиться", говорили, что киргиз "нам брат родной", учили не почитать старших, уважать традиции страны, а ни в коем случае не народа, прививали чинопочитание, говорили, что нужно смотреть какова должность, а не человек, судить о людях не по делам, а по словам и всему прочему что было в лозунговой, трибунной идеологии.
На закуску - предъявите, будьте добры, образцы лозунговой, трибунной идеологии, требовавшей не почитать старших, почитать должность et cetera. И заодно объясните, почему бы киргизу не быть Вам братом родным (в широком смысле).

Я исхожу из утверждений Птицы. Именно так позиционирует себя человек. Если Вам что-то неясно, прочтите ее посты.
Я всегда принимаю правила игры. Когда человек говорит о своей семье, я могу рассказать о своей, но когда человек говорит о стране, я могу говорить точно также. Сорри...

[[хохол]]

Я пытаюсь Вам сказать, что в украинских семьях в первую очередь помнили, что они украинцы, что есть такой народ, и он не "новая общность людей-советский народ" с ценностями и понятиями, которые были выработаны за последние 70 лет, а корни его намного глубже и старше.

Основная проблема нынешней Украины в отсутствии нации. Да да национальное государство вроде бы есть, но нации нет. Стремилась ли Украинская нация к независимости? Рвалась ли из тоталитарных сетей СССР? НЕТ.
Дралась ли за независмость с кем? Снова нет. Независимость упала как снег на голову. И в отличчи от ловких пацанов во власти народ слегка офигел и до сих пор не знает, что делать и нахрена ему эта независимость нужна. Вот тут бы власти оторвать рыла от кормушек и что нибудь этакое замутить с целью объединения нации. Однако некогда, в кормушки все время вкуснятину подкидывают. Так что боюсь Украинского народа, мы с вами так и не увидим, к сожалению. Как и государства Украины в нынешних границах, опять же к сожалению.

[411100]

Я исхожу из утверждений Птицы. Именно так позиционирует себя человек. Если Вам что-то неясно, прочтите ее посты.
Я всегда принимаю правила игры. Когда человек говорит о своей семье, я могу рассказать о своей, но когда человек говорит о стране, я могу говорить точно также. Сорри...

То есть Ваши слова, вызвавшие мои вопросы, не следует принимать всерьез? Они не отражают Ваших действительных взглядов? Я правильно понял?