хохлосрачь

[Vedma]

Ну, вы под кровавой гебней (по-моему мнению), мы под натовским управлением (по-вашему мнению). О чем спор?

[agbel]

Да ни дай Бог!.... новый легче составить пять минут..... Джи, Вам не нужно жить в ожидании призрачных надежд....

РОССИЯ НИКУДА НЕ УЙДЕТ ИЗ КРЫМА!!.....ведь КРЫМ - ЭТО РОССИЯ....

Так, давайте разберёмся: сначала вы пытаетесь невнятно упомянуть о договоре, а потом не сдерживаетесь и съезжаете на лозунг.
1. Действующий договор является срочным, срок действия истекает в 2017 г.
2. Новый договор составить можно, но это не является обязательством ни для одной из договорных сторон. В отличие от обязательства вывода флота по истечении срока действия договора.
3. Даже если вы назовёте Крымский полуостров не Россией, а Мадагаскаром - всё равно он принадлежит Украине, как бы вам не было противно. И не надо в этой "беде" обвинять форумчан. В конце концов турки имеют не меньше оснований дуть губы на русских и вопить о возвращении "исконно османской" землицы.

[Спокойный]

... В конце концов турки имеют не меньше оснований дуть губы на русских и вопить о возвращении "исконно османской" землицы.

Ну конечно Вы правы)) Ведь Россия в свое время отвоевала Крым у Османов, а в 1954 году после долгой кровопролитной войны Украина уже отвоевала Крым у России Так что Вы абсолютно правы.)) Впрочем, как и многие здесь))

[agbel]

Ну конечно Вы правы)) Ведь Россия в свое время отвоевала Крым у Османов, а в 1954 году после долгой кровопролитной врйны Украина уже отвоевала Крым у России Так что Вы абсолютно правы.)) Впрочем, как и многие здесь))

А причём здесь "отвоёвывал" или "не отвоёвывал"? А "купил" вам не подходит? Или вы считаете военный захват ЧУЖОЙ территории единственно правильным способом получения права собственности? Право силы, безусловно, весомый фактор, но дубина обычно мешает держать в руке перо.

[Vedma]

Спокойный НЕ Росссия отвоевала, а Российская империя, и не совсем отвоевала у Османской империи, а после заключения Кючу́к-Кайнарджи́йского мирного договора
В условиях мира:
была выговорена независимость от Османской империи татар крымских, кубанских и др., остающихся в ве́дении султана только по делам вероисповедным;
Россия удерживает за собой Керчь, Ени-Кале, Азов и Кинбурн;
русские торговые корабли в турецких водах пользуются теми же привилегиями, что и французские и английские;
за Россией признается право защиты и покровительства христиан в дунайских княжествах, в частности в Молдавском княжестве.

Крымское ханство объявлялось независимым от Порты Оттоманской. Но оно было независимым и от Российской империи.

В марте 1779 года, в обмен на подтверждение Турцией условий Кучук- Кайнарджийского мира, правительство России обязалось вывести свои войска с полуострова. В этих условиях, видя слабость ханского правления, крымское духовенство снова подняло восстание против Шагина (в начале 1782 года). Хан приказал в ответ повесить муфтия и двух уважаемых мурз, что только озлобило народ. Шагин-Гирей бежал под крыло России, ханом был провозглашен его старший брат Батырь-Гирей, сторонник Турции.

И вот в действие снова вступила военная сила. В Никополе и на подступах к Перекопу был сосредоточен мощный российский корпус генерала де Бальмена. В сентябре 1782 года туда прибыл Шагин-Гирей, была поставлена задача вновь «возвести его в ханское достоинство». В октябре отряд племянника Потемкина графа Самойлова овладел Перекопской линией. Путь в Крым для ставленника «русской партии» был открыт. Батырь-Гирей бежал.

В начале 1783 года Шагин-Гирей, после нескольких недель задушевных бесед с российским резидентом все тем же графом Самойловым (не обошлось, конечно, и без материального стимулирования!) объявил, что более не хочет быть ханом такого неблагодарного народа, как крымчане и отрекся от престола. Это развязало руки Екатерине. 8 апреля 1783 года она издала манифест о включении Крыма, Кубанского края и Тамани в состав России.

(ниче не напоминает ?) Это по-Вашему отвеование?
Далее...теперь про наши времена.....

Заседание Президиума Верховного Совета СССРВорошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.

19 февраля 1954 г.

Тарасов М.П. Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР.

Крымская область, как известно, занимает весь Крымский полуостров и территориально примыкает к Украинской Республике, являясь как бы естественным продолжением южных степей Украины. Экономика Крымской области тесно связана с экономикой Украинской ССР. По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства.

Ворошилов К.Е. Слово предоставляется т. Коротченко - Председателю Президиума Верховного Совета Украинской ССР.

Коротченко Д.С. Товарищи!

Президиум Верховного Совета Украинской ССР полностью разделяет предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской ССР, которое здесь изложено Председателем Президиума Верховного Совета РСФСР т. Тарасовым.


Ворошилов К.Е. Кто просит слово? Товарищ Николай Михайлович Шверник имеет слово.

Шверник Н.М.........
В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль как район черной металлургии, виноградарства, виноделия, консервной и рыбной промышленности, животноводства, как край, возделывающий высококачественную пшеницу. Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.

Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике.

Пегов Н. М. Предлагается принять следующее постановление:

"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".

Ворошилов К.Е. Других предложений нет?

(Члены Президиума: "Нет").

Разрешите голосовать за только что зачитанное т. Пеговым предложение. Кто за это предложение, тех прошу поднять руку. Голосуют члены Президиума. Прошу опустить. Кто против? Таковых нет. Кто воздержался? Тоже нет.

Так, что добровольно, исходя из вышеизложенного....

[agbel]

Ну конечно Вы правы)) Ведь Россия в свое время отвоевала Крым у Османов, а в 1954 году после долгой кровопролитной врйны Украина уже отвоевала Крым у России Так что Вы абсолютно правы.)) Впрочем, как и многие здесь))

Да, и ещё: давайте попробуем потихоньку избавляться от эмоциональной составляющей в оценке исторических событий. А то ведь можно придраться к чему угодно. Ну вот, к примеру, вы скромно и патриотично употребили "отвоевала" в отношении России. А ведь можно сказать и по другому - захватила, оккупировала, захапала, загребла и т.д.
Так зачем же...

[Спокойный]

А причём здесь "отвоёвывал" или "не отвоёвывал"? А "купил" вам не подходит? Или вы считаете военный захват ЧУЖОЙ территории единственно правильным способом получения права собственности? Право силы, безусловно, весомый фактор, но дубина обычно мешает держать в руке перо.

Ну ка, ну ка? За скока-скока купил?

[Vedma]

Да, и ещё: давайте попробуем потихоньку избавляться от эмоциональной составляющей в оценке исторических событий. А то ведь можно придраться к чему угодно. Ну вот, к примеру, вы скромно и патриотично употребили "отвоевала" в отношении России. А ведь можно сказать и по другому - захватила, оккупировала, захапала, загребла и т.д.
Так зачем же...

Кстати.... Вопросы внешней политики Екатерины II и проблема присоединения Крыма к России интересовали зарубежных авторов. И что характерно отметить, что в отличие, от русских дореволюционных историков, практически все зарубежные исследователи, оценивая присоединение Крыма, рассматривая это событие как яркое проявление аннексионистской и экспансионистской политики России.

[agbel]

Ну ка, ну ка? За скока-скока купил?

Попытайтесь сформулировать вопрос более внятно.

[Спокойный]

Далее...теперь про наши времена.....



Так, что добровольно, исходя из вышеизложенного....

Самое замечательное из Вашего поста про заседание про передачу Крыма Украине, на мой взгляд следующее: -
1."По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства."
2. "В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль..."
3. "Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.
Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике."
Не заметна разница? - передан общий объект хозяйства, братской республике, для соблюдения общих интересов.

Это мне напоминает следующую ситуацию, я снимаю квартиру, в которой хозяева оставили телевизор и диван, например. А после окончания срока аренды, я ухожу, но забираю с собой и телевизор и диван. Ну как же, я столько лет пользовался))

[Спокойный]

Попытайтесь сформулировать вопрос более внятно.

Какой вопрос, такой ответ))

А "купил" вам не подходит?

[Seawind]

Спокойный та не хрена. В телевизор и в диван вы не вкладывали бабки...А Крым отдали правильно. После войны восстанавливать его вообще не кому было. Россия восстанавливать не захотела - збагрила Украине.

[Спокойный]

Кстати.... Вопросы внешней политики Екатерины II и проблема присоединения Крыма к России интересовали зарубежных авторов. И что характерно отметить, что в отличие, от русских дореволюционных историков, практически все зарубежные исследователи, оценивая присоединение Крыма, рассматривая это событие как яркое проявление аннексионистской и экспансионистской политики России.

Да чего там зарубежные историки? А как Вы оцениваете существование государства Украина в нынешних границах, сформировавшихся в ходе "захватнической политики СССР в 1939 году", например? Или опять, тут вижу, а тут не вижу?))

[agbel]

Какой вопрос, такой ответ))

Ну неужели так тяжело провести аналогии, к примеру, с Аляской? Или это тоже разжевать?

[Спокойный]

Спокойный та не хрена. В телевизор и в диван вы не вкладывали бабки...А Крым отдали правильно. После войны восстанавливать его вообще не кому было. Россия восстанавливать не захотела - збагрила Украине.

А можно поподробней о вкладе Украины в "восстановление" Крыма после войны? Только без былин, пожалуйста))

[Vedma]

Самое замечательное из Вашего поста про заседание про передачу Крыма Украине, на мой взгляд следующее: -
1."По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства."
2. "В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль..."
3. "Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.
Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике."
Не заметна разница? - передан общий объект хозяйства, братской республике, для соблюдения общих интересов.

Это мне напоминает следующую ситуацию, я снимаю квартиру, в которой хозяева оставили телевизор и диван, например. А после окончания срока аренды, я ухожу, но забираю с собой и телевизор и диван. Ну как же, я столько лет пользовался))

Хозяева не возражали? Правильно, ибо они сами передали Вам эти вещи в полное распоряжение...подарили Вам их (это груюо говоря к Вашему приверу).

[Спокойный]

Спокойный та не хрена. В телевизор и в диван вы не вкладывали бабки...А Крым отдали правильно. После войны восстанавливать его вообще не кому было. Россия восстанавливать не захотела - збагрила Украине.

А в Крым исключительно Украина вкладывала "бабки"? Ух какая Россия хитрая)) Все на Украину навесила

[agbel]

...Это мне напоминает следующую ситуацию, я снимаю квартиру, в которой хозяева оставили телевизор и диван, например. А после окончания срока аренды, я ухожу, но забираю с собой и телевизор и диван. Ну как же, я столько лет пользовался))

Спокойный, вы путаетесь в определениях частных договора аренды и договора дарения, а туда же - мир делить.

[Спокойный]

Хозяева не возражали? Правильно, ибо они сами передали Вам эти вещи в полное распоряжение...подарили Вам их (это груюо говоря к Вашему приверу).

Не, не читаете вы до конца, очень поверхностно)) Это у всех "психологов на доверии" принято?Попробуйте хоть раз прочитать внимательно. Никто никому ничего не дарит

[Vedma]

Да чего там зарубежные историки? А как Вы оцениваете существование государства Украина в нынешних границах, сформировавшихся в ходе "захватнической политики СССР в 1939 году", например? Или опять, тут вижу, а тут не вижу?))

К чему Вы это???
Насколько я поняла, Вы говорите о событиях 200 летней давности, что НЫНЕШНЯЯ РФ в честном бою завоевала для себя Крым, а вот НЫНЕШНЯЯ Украина 50 лет назад не отвоевывала. ну. и?