Почему мы украинцы?

[Vedma]

Так то вовки рохкали, чи кабани завивали?

У страху очі великі, може то теля було, але с кликами і чорне

[земляк]

А неповагою до мого народу та держави, яка у Вашому підпису, Ви що проявляєте

Бог с Вами и с Вашим народом, и Вашей державой, но видите ли
я не признаю факта разчленения СССР и, следовательно,
послесоветских границ и существования так называемых "независимых государств" по причинам нарушения международного и внутреннего права, в частности

Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Заключительный Акт Хельсинки от 1 августа 1975 г.

закреплявшего нерушимость послевоенных границ, а также итогов Всесоюзного референдума о сохранении СССР
и вмешательства США во внутренние дела Союза во времена "перестройки" и позднее...

Надеюсь, что я был убедительным.....

[Vedma]

Земляк, вы лично можете не признавать, что Земля вертится вокруг Солнца, но ни
Земле, ни Солнцу до этого нет дела. Вы можете пребывать в иллюзии до конца своих дней, что все еще живете в СССР, это Ваше личное дело, но при чем тут оскорбительное отношение к украинцам и Украине? При чем тут "принадлежность" к русским?

[Andriy]

Своїми мантрами про невмирущий СРСР Ви хіба себе самого переконуєте)))

Україна - це факт. Держава Україна - це факт. Українці як нація - це факт.

А "Федеральний округ" до вашої "радянської версії" ніяк не клеїться - чистий імпер-шовінізм

[Спокойный]

По закінченні одного з найщасливіших днів моєї юності мені наснився дуже яскравий, фантастичний сон і я був дуже здивований, коли зрозумів, що думаю так говорю у цьому сні українською мовою.
Теж якесь підсвідоме вилізло - тільки не в стані стресу, а ейфорії. І в цьому сні-казці найбільш виразною та відповідною до ситуації переживання щастя виявилася не буденна російська мова, якою я тоді спілкувався повсякчас, а саме українська

Извините, продолжаю плакать

[Andriy]

А Ви визнаєте факт розчленування Австро-Угорщини?

Можу підкинути пару посилань на тодішнє міжнародне право)))

І що будемо робити з Імперією Чінгісідів, непорушність кордонів якої теж хтось колись визнавав?)))

[ргд5]

Извините, продолжаю плакать

А я, наоборот пацталом

[земляк]

Своїми мантрами про невмирущий СРСР Ви хіба себе самого переконуєте)))
Україна - це факт. Держава Україна - це факт. Українці як нація - це факт.

Эти факты, которые вы с таким пафосом провозглашаете, не более как следствие противоправных действий субъектов мировой геополитики.

А "Федеральний округ" до вашої "радянської версії" ніяк не клеїться - чистий імпер-шовінізм

Вы представляете свое будущее как-то так, а я представляю иначе............

Реальность подтвердила, что мнимая "суверенность" Украины под крылом ее западных натовских хозяев,

абсолютно не гарантирует ее гражданам ни полноценных европейских прав и свобод, ни тем более перспектив достижения стандартов западного образа жизни...

Все это обман и заблуждение...... Украина как была так и остается наедине со своими интересами....

[Spencer]

Реальность подтвердила, что мнимая "суверенность" Украины под крылом ее западных натовских хозяев,

абсолютно не гарантирует ее гражданам ни полноценных европейских прав и свобод, ни тем более перспектив достижения стандартов западного образа жизни...

Все это обман и заблуждение...... Украина как была так и остается наедине со своими интересами....

Вы ошибаетесь. Нас все же возьмут полноправными партнерами в Европу. Им же нужны балбесы, которые за них унитазы чистить будут.

[Andriy]

Земляк, я розумію, що у Вас і Вам подібних корчі від самих цих фактів, але, повторюся, Україна - це факт, Держава Україна - це факт. Українці як нація - це факт.

Якщо ж Ваші теорії не сумісні з якимось із цих фактів, тим гірше для Ваших теорій

Все решта - Ваше словоблуддя та лірика

[Andriy]

Вы ошибаетесь. Нас все же возьмут полноправными партнерами в Европу. Им же нужны балбесы, которые за них унитазы чистить будут.

Волієте жити на російській параші?

[Andriy]

[krox]

Andriy, подобным неуважением к иной чем Ваша личная точка зрения, Вы проявляете лишь собственное бескультурие....

Ви вважаете себе виключно культурною людиною і наполягаете що треба поважати будь яку точку зору? Тоді спробуйте поважати хоча б почуття більшості людей країни в якій живете самі.

[Andriy]

[Сибирь]

Итак,
продолжаем изучать историю.

Львов.
Польско-еврейский город.

За Львовом прочно укрепилась слава "самого украинского из украинских городов". Именно отсюда Украину постоянно учат, как ей быть на самом деле Украиной, а не "Малороссией". Но вот интересный факт: сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти, которую галицкие национал-патриоты при каждом удобном случае клянут на чем свет стоит. В перечне этих обвинений важное место занимает русификация - пришли, мол, "москалi-окупанти i русифiкували українське мiсто Львiв".

Например, в 30-х годах во Львове проживало всего лишь несколько сотен выходцев из России, а к 1989 г. число русских в городе достигло 127 тыс. человек; до 1939 г. во Львове не было ни одной русской школы, а через 50 лет их насчитывалось 24. Вот она - русификация "украинского Львова"! А кое-кто даже жалуется, что "москали" заняли роскошные квартиры в престижных районах города, выселив оттуда... украинцев.
И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, всT это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе, понижением их социального и профессионального статуса? Да и был ли вообще Львов украинским городом до установления в Галичине советской власти?

[Сибирь]

Львов.
Польско-еврейский город.

27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%
Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчо©" выглядел так:

украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает. В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)

[Andriy]

[Сибирь]

Львов.

Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова?

Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%.

Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.

Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%.

Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.

Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):

"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.

[Andriy]

[Сибирь]

Львов.

Фешенебельные квартиры украинцев в престижных районах,
и почему украинцам нужно ПОЧИТАТЬ Советскую Власть.

Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу. Так город утратил свой польско-еврейский характер...

Сейчас галицкие националисты называют советскую власть "москальской", русской властью, стараясь свалить на русских всю ответственность за репрессии сталинских времен. Однако, как бы кто ни пытался это представить, советская власть не была по своей сути русской властью. Об этом свидетельствует и участь галицких русинов.

Несмотря на тяжелые потери, понесенные галицко-русским движением во время Первой мировой войны, в 30-х годах еще более миллиона галичан считали себя русинами, русскими, частью русского народа в старом, традиционном значении этого понятия. И если бы власть, пришедшая на земли Галицкой Руси в 1939 году, была русской властью, она, по логике вещей, должна была бы всемерно поддержать галицко-русские организации, содействовать распространению идеи русского единства в Галичине. Однако эти организации были закрыты, а советские чиновники всех галицких русинов принудительно, против их воли, записали украинцами.

Конечно, в 1939 г. советский режим закрыл и галицко-украинские организации, существовавшие к тому времени. Но украинские националисты имели мощную базу за границей, где и продолжили свою деятельность.

На советской же Украине власть приложила все усилия, чтобы уничтожить даже память о существовании галицко-русского движения, о людях, которые, подвергаясь преследованиям со стороны польских и австрийских властей, сохраняли верность идее национально-культурного единства Руси.

Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя "москвофильство" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...