Георгиевская ленточка

[Спокойный]

Пипец...
Русские СВОИХ собственных больше заживо поджари, заживо закопали, изнасиловали, расстреляли, убили, заморили голодом....Конечно, а че тогда с чужими цацкаться....А самое главное...из двух античеловеческих режимов ОДИН победил другой, поэтому и судить победителя нельзя....

Блин, опять русские(( А украинские как же? Или они в сторонке стояли? Что за манера, делить людей по национальностям?

[mirock]

Зато история приемлет сравнения и любит анализ.

Сопоставте масштабы преступлений одной и другой стороны.
А так же вспомните, что солдаты освобождая свою землю видели то, что здесь делали фашисты. И представьте с какими чувствами они шли дальше.
А потом морализаторствуйте.

Прежде чем судить, следует понять.

Нехер тут понимать. Женские и детские трупы. Изнасилованные.

ЧТО ТУТ БЛЯТЬ ПОНИМАТЬ???

Ну я понимаю отрезанные головы эсесовцев - это гуд. Ну разрезанных на ремни и четвертованных гестаповцев. Но ЭТО нехер понимать!!!

[mirock]

Блин, опять русские(( А украинские как же? Или они в сторонке стояли? Что за манера, делить людей по национальностям?

Правильно говорить советские будет.

[Rola]

чем чаще великомогочиехозяеважизни буду мне рассказывать ,что надев ленту я праздную победу,а не надев-признаю поражение,а значит приравниваюсь к побежденным захватчикам... .. только сильно стараясь,можно себе не суметь объяснить почему с 2005 года празднования дня Победы начало приобретать новое значение

[Мэгги]

собственно я тоже завтра праздную, однако мне кажется я достаточно ясно пояснил свою позицию

Я тоже завтра праздную, пойду на митинг. Я и ленточку бы надела, если бы это все так не опошлили. Пить не буду.
Мне рассказывали родственники, что после войны День Победы долго не праздновали. Начали лет через 20, может только начали отходить от пережитых ужасов. А последние годы, когда и ветеранов-то живых почти не осталось, вдруг начали праздновать с особым пристрастием.

[deny]

А моя мама СОБСТВЕННЫМИ глазами видела, как у них во дворе рота изнасилдовала 3-х девушек. На всю жизнь запомнила ОСВОБОДИТЕЛЕЙ....

рота - это ведь около 100 человек..

жаль, Карротик не прокомментировал фотки, чтобы выложил Харальд..

[Портвейн]

Нехер тут понимать. Женские и детские трупы. Изнасилованные.

ЧТО ТУТ БЛЯТЬ ПОНИМАТЬ???

Ну я понимаю отрезанные головы эсесовцев - это гуд. Ну разрезанных на ремни и четвертованных гестаповцев. Но ЭТО нехер понимать!!!

Да это очень страшно.
И это преступление.

Но рассуждать об этом уютненько усевшись у компьютера...
И при этом проецировать это преступление на всех кто прошел ту войну.

Вот этого я не понимаю.

[Rola]

Зато история приемлет сравнения и любит анализ.

Сопоставьте масштабы преступлений одной и другой стороны.
А так же вспомните, что солдаты освобождая свою землю видели то, что здесь делали фашисты. И представьте с какими чувствами они шли дальше.
А потом морализаторствуйте.

Прежде чем судить, следует понять.

с какими бы чувствами не дошли ,я вынуждена читать ,что это сделали не русские а бандеровцы.

т.е.Вы сейчас начинаете понимать дивизию СС?

[Stone]

собственно я тоже завтра праздную, однако мне кажется я достаточно ясно пояснил свою позицию

Всмысле того что я буду отличаться от вас литром водки в животе и ленточкой? Или вы таким образом представляете ветеранов? Да ладно..свою тз..я тож высказал..

[Спокойный]

рота - это ведь около 100 человек...

Язык же без костей(( С таким же успехом можно было и полк приплести((

[Vedma]

рота - это ведь около 100 человек..

жаль, Карротик не прокомментировал фотки, чтобы выложил Харальд..

В очереди стояли, старшая как-будто выжила нормально, средняя болела долго, а младшая, ей 14 лет было...сошла с ума...

[mirock]

Да это очень страшно.
И это преступление.

Но рассуждать об этом уютненько усевшись у компьютера...
И при этом проецировать это преступление на всех кто прошел ту войну.

Вот этого я не понимаю.

Почему на всех? Я вообще отвечал на тупое отрицание расийских "друзей"

Это мол дескать бендеровцы и все тут.

[Vedma]

Блин, опять русские(( А украинские как же? Или они в сторонке стояли? Что за манера, делить людей по национальностям?

Я тете пишу понятными для нее символами У нее русские - победители, русские не судимы, русские - наше ФСЕ

[Ptica]

Могу, даже дам Вам больше источников:

Hastings, M. “Armageddon” Chapter 10: Blood and Ice: East Prussia. Alfred A. Knopf, NY, 2004.
Fisch, B. “Nemmersdorf, Oktober 1944. Was in Ostpreußen tatsächlich geschah”, Berlin, 1997.
Hillers, M. “A Woman in Berlin: Six Weeks in the Conquered City” Translated by Anthes Bell.
Beevor, A. “Berlin: The Downfall 1945″, Penguin Books, 2002.
Toland, J. “The Last 100 Days” Chapter Two: Five Minutes before Midnight
Merridale, C. “Ivan’s War, the Red Army 1939-1945″, London: Faber and Faber, 2005.
Naimark, N. “The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-1949″, Harvard University Press, 1995.
de Zayas, A. “A Terrible Revenge. The Ethnic Cleansing of the East European Germans, 1944-1950″, St. Martin’s Press, NY, 1994.

Эти фотографии просто иллюстрация, таких много. В этой войне ЧИСТыХ нет, ни среди агресоров ни среди союзников. Она стыд для всего человечества и жестокий урок на будущее.

Свою точку зрения уже высказала.

Из перечисленных Вами книг ранее неоднократно слышала про "Женщину в Берлине". Каждую весну западная пресса обсуждает эту книгу.
Сейчас вроде бы даже кино снимают с трогательной любовной историей героини с одним из советских офицеров.

Сейчас читаю перевод на http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2428&st=0

Пока прочитала немного. Впечатление неоднозначное.
Женщина явно занималась проституцией (не собираюсь её осуждать) и не факт, что всё в дневнике правда...

[Портвейн]

с какими бы чувствами не дошли ,я вынуждена читать ,что это сделали не русские а бандеровцы.

т.е.Вы сейчас начинаете понимать дивизию СС?

Я бы их понял если бы они воевали на фронте, против армии, а не в тылу у немцев.

[Vedma]

Да это очень страшно.
И это преступление.

Но рассуждать об этом уютненько усевшись у компьютера...
И при этом проецировать это преступление на всех кто прошел ту войну.

Вот этого я не понимаю.

Потому, что тупо, штампами , "черное-белое", "хорошо- плохо" НЕЛЬЗЯ говорить о войне. И речь идет именно о том, что по мере течения времени, нужно уходить от штампов и признать это трагедией, которая НЕ ДОЛЖНА повториться НИКОГДА.

[Спокойный]

т.е.Вы сейчас начинаете понимать дивизию СС?

Не надо утрировать. Вы же прекрасно знаете, что сначала СССР был оккупирован Германией, и что происходило на оккупированных территориях. То есть, если пытаться по-детски отговориться "...а он первый начал..", то такое для Германии не катит. Хотя, конечно, не снимает ответственности с того, кто это делал, пусть и в отместку. Повторюсь, война - это грязная штука

[Буддист]

Русские СВОИХ собственных больше заживо поджари, заживо закопали, изнасиловали, расстреляли, убили, заморили голодом....Конечно, а че тогда с чужими цацкаться....А самое главное...из двух античеловеческих режимов ОДИН победил другой, поэтому и судить победителя нельзя....

ИМХО. Вообще-то это неправильно. Нет. Неправильно не то, что пишется об исторических событиях, а то что о них пишут все чаще и чаще. Потому что упоминания в частности о событиях Второй мировой войны вызывают весьма противоречивую, неоднозначую реакцию. Напр. кто предатель, а кто герой? Ведь всплывают все более новые и новые подробности, и все больше о них говорится. И со временем люди начнут задумываться: а может и не совсем хорошо получилось что история пошла именно по такому сценарию?.. Может действительно немцы не были столь жестоки, и кто знает что было меньшим злом: Сталин или Гитлер? Вот я лично ни чуть не жалею что во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция, но ведь мнения-то разные есть. К примеру в Прибалтике люди на полном серьезе сожалеют о том, что не победила Германия, и если у них спросить, то аргуметов у них будет выше крыши, начиная с самого простого - по их мнению в этом случае жить они бы стали на уровне Германии. Вывод: поэтому нужно вообще многие факты просто не упоминать в учебниках истории, просто вычеркнуть нафиг и т.д. Информацию из архивов изъять, засекретить - и это значительно упростит проблему. Короче говоря, если бы СБУ поработало в этом направлении, было бы классно. Хотя свободу слова ограничивать не стоит, это другое. Почвы для разногласий небыло бы. ИМХО ингда нужно действовать и такими методами. Прагматичными.

[Портвейн]

Почему на всех? Я вообще отвечал на тупое отрицание расийских "друзей"

Это мол дескать бендеровцы и все тут.

Миллионы людей учавствовали в тех событиях.
И было бы странно если в такой массе не происходили претупления.

А теперь вспомним с чего начался спор.

Вопрос есть, что Вы празднуете? Чему гордитесь? ЭТИМ:?
а может ЭТИМ?


Я знаю что Вы скажете: "а вот немцы в СССР..." Ну и? Если кто-то возле Вас является моральным уродом это оправдывает Ваше уродство? Тогда чем Вы лучше? Будете этим гордиться?
Это войну надо ПОМНИТЬ, да, но гордиться нечем, ни с той стороны ни с другой. Помнить надо, что бы не случилось опять. Но всем нам, как люди должно быть СТыДНО за то что человеческое существо, разумное человеческое существо, дошло до такого. Что люди вообще позволили что бы такое случилось. И всех жертв этой войны жалеть, и тех кто умерли и тех кто остались живыми.
Поэтому весь остальной мир не ПРАЗДНУЕТ. Вспоминает, да, но не празднует и не гордится.
Вы скажете что ВАШИ предки были героями, что они ЛИЧНО такое не творили. Я верю. Но те, которое сделали это тоже чьи-то предки. И их дети и внуки тоже празднуют и гордятся.
Вас от этого не тошнить хоть чуть-чуть?
Да, ваш народ победил, и что? Он стал добрей, сильней, умней? Те, которых вы победили сейчас живут хуже Вас? Они глупей, или злей? Сколько можно пережевать этот стыд для человечества?

[Rola]

Я бы их понял если бы они воевали на фронте, против армии, а не в тылу у немцев.

понятно,эту темы вы можете обсуждать,уютно усевшись у монитора.