Почему мы украинцы?

[МОСКАЛЬ1968]

а шо нада доказать?

Нет, ничего не надо доказывать. Мне,по крайней мере.

[skroznik]

Вратарь нынешней сборной США по хоккею Роберт Экш.



А вы почему украинцы?

[™абырвалГ]

Вратарь нынешней сборной США по хоккею Роберт Экш.

А вы почему украинцы?

А почему Шкрожник больной на голову?

[Oxigen]

а где Сибирь??

[Harald]

а где Сибирь??

Ассимилируется китайцами

[Чугун]

При этом НЕПОНЯТНО чего добиваются россияне, которые приходят и бредят, что меня нет, что не было моих предков, что у них не было своего языка, своей культуры, своих традиций, а самое главное, что Украины НЕТ сейчас

Ведьма Вас нет, ща нажму кнопку и нет Вас
выхожу на улицу и тут Украины нет, украинцев нет. Какая то навязчивая пропаганда. Включу ТВ, о, есть Украина! Хотя что то я читал об Украине еще в учебнике новосочиненной истории

[Чугун]

Бахт тукэ!

чистый русский язык, громко, во всю грудь!
Милее нет!

[Сибирь]

Вывод ошибочный. Москвичи строят дома, как в Киеве. потому что, см. первую цитату.

Так вот, по антропологическим данным,
поляне-- это русские, южные русские,

а укры-- пришлый народ, древляне, угры, дулебы.

Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе.

Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси.

Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей.

Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире.
А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам.
Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев.
Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу?
Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.

Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии.
При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301

[™абырвалГ]

Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301

Бу-го-га.

Расстреляли Вавилова и написали книжку.

[Сибирь]

а где Сибирь??

А вот и я!

Скучали?



Я знала, вы будете мне рады.

[Seawind]

Сибирь
вы вот лучше расскажите: зачем славянам из Киева надо было переться почти тыщу км. по бездорожью и болотам в Московию и стать "проматерью городов русских"?

[chief]

скрозник,
часть современной территории Украины была в составе Великого Литовского княжества - так шо мы - литовцы?

вы - возможно.

[Seawind]

вы - возможно.

судя по быстроте вашей реплики на мой пост - то вы точно...

[Harald]

Так вот, по антропологическим данным,
поляне-- это русские, южные русские,

а укры-- пришлый народ, древляне, угры, дулебы.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301

Ага, значит, все-таки есть антропологическое различие между русскими и украми? Кстати, а куда отнести словен?

И как быть с вот таким мнением?

А.Ефимский
Легенда о татаро-монгольском иге.

Легенда о татаро-монгольском иге на Руси была создана для того, чтобы объяснить социально-экономическую и культурную отсталость России от передовых стран Европы и Америки. Это баснословная ложь, что монгольское нашествие задержало развитие русской культуры и экономики на целых полтора столетия.

Истинной же причиной отставания было постоянное и сознательное уничтожение рыночных отношений в стране во имя сохранения единоличной власти, потому что они неизбежно влекут за собой развитие демократических форм правления, которые угрожают правящей клике потерей власти.

В то же время развитие рыночных отношений в странах Западной Европы способствовало образованию богатого внутреннего рынка, развитию ремесла и торговли, а великие географические открытия привели к перемещению торговых путей, что и предопределило неизбежное отставание стран Восточной Европы от Западной.

Автор данной статьи вполне отдаёт себе отчёт в необычности слова «легенда» применительно к придуманному в 18-ом столетии термину «татаро-монгольское иго». Но взгляды автора по этому вопросу, как будет ясно из дальнейшего, не соответствуют официально принятой трактовке действительного исторического процесса. Так, в исторической литературе принято считать, что татаро-монгольское иго на Руси длилось почти 250 лет, было очень тяжким и буквально иссушало душу русского народа.

Но так ли это? Над какой, собственно, частью Руси, и над каким этническим элементом ее населения нависло это «зловещее» татаро-монгольское иго? Была ли практика признания высшего суверенитета полукочевых государственных образований чем-то новым и тяжким для этого народонаселения? Не были ли отношения вассалитета вполне нормальными для периода Средних веков? Существовало ли 250-летнее «иго» татаро-монголов действительно против желания правящей верхушки Московского княжества?

Начнём с того, что Древнерусское государство не было однородным этническим образованием. Так, населяющие Киевское княжество поляне не были словенами. Поляне были евреями. Они не были автохтонами Среднего Поднепровья. Как считает профессор В. А. Пархоменко они были: «Выходцами с территории хазарского царства, вообще с юго-востока и, скорее всего, с Приазовья»1

От мест обитания в излучине Азово-Донских степей они и получили своё название – поляне. До их прибытия в Среднее Поднепровье, их ещё иначе называли аллане. Этимология этого слова еврейского происхождения, где ал – это предлог на, а лан означает, вспаханное поле. Так горские евреи называли тех евреев, которые жили среди вспаханных полей Приазовья.

Аллане не были осетинами, как то пытаются представить многие российские историки. Осетины назывались ироны. Согласно А.В. Гадло: «Это имя созвучно настоящему наименованию Осетии – Ир/Иристон и самоназванию восточной диалектной группы Осетин – ирон».2

Так что, пришедшие из Азовских степей, и основавшие Киев, поляне были евреями, исповедующие иудаизм. Их еврейство косвенно подтверждается летописцем «Повести временных лет», когда он пишет, что окружающие полян племена: «Ели всё нечистое»,3 а поляне, надобно полагать, ели чистую пищу, то есть кошер. Поляне христианства не принимали, и Владимир их не принуждал к этому. С принятием Русью христианства поляне исчезают со страниц летописи и появляются жиды-евреи.

На западе поляне граничили с германскими племенами древлян, которые в 945 году убили князя Игоря. В «Повести временных лет», которая писалась, примерно, через двести лет после этого события утверждалось, что древляне были словени. Однако Лев Диакон, который родился около 950-ого года, пишет, что Игорь: «Отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое».4

Это сообщение Льва Диакона вызвало горячую дискуссию среди российских историков, которые пытались доказать, что Лев Диакон ошибся, причислив древлян к германцам. Создалась парадоксальная ситуация. Лев Диакон, будучи почти современником тех событий, не знал, что древляне словени и принимал их за германцев, а российские историки двадцатого столетия точно знали, что древляне это словени. В то же время они проходили мимо того факта, что словенское имя древляне это всего лишь на всего перевод с германского слова тервинги. Таким образом прав был всё таки современник тех событий Лев Диакон, который указывал на то, что на запад от полян обитало германское племя тервингов: «Это племя отличалось от племён, составивших ядро древнерусской народности, и по происхождению, и по обрядам, и по диалекту».5 Что же касается населения Переяславского и Черниговского княжества, то оно издревле было разбавлено тюркской кровью торков и печенегов, известных под общим названием «чёрных клобуков». Рязанское, Смоленское и Северское княжества населяли западнословенские племена вятичей и радимичей. По южным землям Руси обитали фракийские племена уличей-тиверцев, предков нынешних молдаван. Из трёх новгородских концов только один был словенским, другой чудским, третий именовался неревским или меревским. Угро-финское племя меря было основным населением и Ростово-Суздальского княжества или, как его будут называть впоследствии, Московии.

Население Ростово-Суздальского княжества всегда было враждебно настроено против населения Киевского княжества. Попытки некоторых историков доказать, что население Ростово-Суздальского княжества заселялось выходцами из Киевской Руси и, таким образом, Суздальская Русь якобы является восприемником культуры Киевской Руси, звучат неубедительно. Миграция населения из Киевской Руси в основном обходила Ростово-Суздальское княжество или Белую Русь стороной, и беженцы селились в земле Новгородской и на Крайнем Севере. Здесь на Севере, а не на Московщине сохранились легенды и былины киевского цикла. Интересным явлением является также и то, что именно в Земле Новгородской в середине пятнадцатого столетия стала распространяться ересь жидовствующих. Как о том пишет В. Н. Дёмин: «Дело в том, что в повальном увлечении новгородцев (а ещё ранее и москвичей) ветхозаветной проблематикой вообще и талмудической, в частности, виноваты исключительно сами русские. Иудеи лишь удовлетворяли, так сказать, природную любознательность русского люда. Мало того, предостерегали народ от чрезмерного увлечения “запретным плодом”. Разве виноват Захарий Схария в том, что новгородские дурни осаждали его со слёзной просьбой сделать им обрезание? Так что во всём случившемся обвинять следует только себя и никого более. Как говорят в народе: “Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.”» 6
Не были ли эти новгородцы потомками полян, покинувшими Киев, после зловещего погрома 1113 года и, впоследствии, принявшими христианство. Теперь, через столетия, их правнуки, возможно, захотели вернуться к вере своих праотцев. Ведь, если у человека есть хоть капля еврейской крови, он и в восьмом поколении вспомнит, что он еврей.

http://www.axinet.ru/showthread.php?t=493

[Seawind]

Harald так украинцы - потомки евреев? вот это поворот сюжета...

[Harald]

Harald так украинцы - потомки евреев? вот это поворот сюжета...

Судя по процитированной книге -- да. Но не только евреев, а еще и германцев. Видимо, отсюда и растут ноги известной пословицы: "Когда родился украинец, еврей заплакал"

[Vedma]

Я могу здесь кучу всяких взглядов и исследований выкладывать, начиная со споров о реальности Повести временных лет, однако это не имеет никакого отношения к сегодняшнему дню.
Мне все это оживление россиян напоминает то, о чем читала о Германии , когда Гитлер пришел к власти, там тоже было дано задание подвести базу о том, что немцы потомки арийцев и земли половины Европы и Азии их наследие, поэтому Германия имеет право на все эти территории. Чем закончилось?
Сибирь, смысл Вашего посещения нас? В чем он? Доказать, что Украина не страна и украинцев нет? Но, думаю с Вами не согласятся не только украинцы, но и многие другие не украинцы.

[Чугун]

Я могу здесь кучу всяких взглядов и исследований выкладывать, начиная со споров о реальности Повести временных лет, однако это не имеет никакого отношения к сегодняшнему дню.
Мне все это оживление россиян напоминает то, о чем читала о Германии , когда Гитлер пришел к власти, там тоже было дано задание подвести базу о том, что немцы потомки арийцев и земли половины Европы и Азии их наследие, поэтому Германия имеет право на все эти территории. Чем закончилось?
Сибирь, смысл Вашего посещения нас? В чем он? Доказать, что Украина не страна и украинцев нет? Но, думаю с Вами не согласятся не только украинцы, но и многие другие не украинцы.

ну, шо? в Карпаты едите?

[Vedma]

Чугун, оформляйте собственность только домишко тот, что я картинку давала...двух-этажный котетдж...

[™абырвалГ]

Чугун, оформляйте собственность только домишко тот, что я картинку давала...двух-этажный котетдж...

Ну все, шяс вся их комуна скинется по копеечке и они в очередной раз победят.