Георгиевская ленточка

[Портвейн]

ну это ,собственно, перенос был

какая гебня... то уже хлеб полттехнологов.
все последовательно,.. по пунктам.

Rola, а скажите мне при каких условиях возможна подобная "подмена смысла"?

[Rola]

Rola, а скажите мне при каких условиях возможна подобная "подмена смысла"?

одинаково возможна, как при условиях демократии ,так и при условиях тоталитаризма.
цели разные.

[Портвейн]

одинаково возможна, как при условиях демократии ,так и при условиях тоталитаризма.
цели разные.

Все верно, от политической системы это не зависит. Я имел в виду другое.

[Rola]

Все верно, от политической системы это не зависит. Я имел в виду другое.

мне угадать?

[Портвейн]

мне угадать?

Сделать беспристрастный логический вывод. Если вам лень этим заниматься в 2 ночи, его могу озвучить я сам.
Просто мне тоже лень.

[Rola]

Сделать беспристрастный логический вывод. Если вам лень этим заниматься в 2 ночи, его могу озвучить я сам.
Просто мне тоже лень.

хотелось бы два вывода сравнить, но лень ..))
на завтра?на сегодня отложить ?..левое душит правое от такой идеи)))
ночи.

[Портвейн]

хотелось бы два вывода сравнить, но лень ..))
на завтра?на сегодня отложить ?..левое душит правое от такой идеи)))
ночи.

До завтра. Давай отдохнем от политики. И просто, отдохнем.

[™абырвалГ]

Вы уверены?

Уверен! На 100%. Так как интересовался вопросом. Если Вы уверены в обратном, попробуйте привести какие-либо более существенные доказательства, чем на уровне "в Нюрнберге было осуждено СС". Так как СС и Галичина — очень разные вещи. Галичина в Нюрнберге осуждена не была!

[™абырвалГ]

Вы уверены?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1&stpar4=%2Fs1

Почитайте.

[Harald]

Согласно Heiner Wember, Umerziehung im Lager. Internierung und Bestrafung von Nationalsozialisten in der britischen Besatzungszone Deutschlands, Essen 1991, ISBN 3-88474-152-7 (Düsseldorfer Schriften zur Neueren Landesgeschichte Nordrhein-Westfalens; Bd.30), S. 152, единственным подразделением СС, не признанным Нюрнбергским трибуналом в качестве преступного, были райтер-СС (конные войска CC):

Die Reiter-SS wurde 1946 als einzige SS-Formation nicht vom Nürnberger Militärgericht als verbrecherisch verurteilt

[™абырвалГ]

СС «Галичина»: Гражданская война 1941-1945

Мертвые хватают живых. История – очень мощное оружие и силу этого оружия Украина испытывает на себе в полной мере. Украина беспомощна перед агрессивными трактовками нашей истории, которые исходят из-за границы. Нас постоянно вынуждают в чем-то оправдываться.

Украинская власть не способна предложить эффективную стратегию работы с историческим материалом. К сожалению, - это факт. Никакого примирения ветеранов Красной армии и УПА скорее всего никогда не состоится. Но в этом нет ничего страшного - нам важнее правильное воспитание молодых украинцев, освобождение их сознания от враждебных мифов.

По обе стороны баррикад

Как говорил Ленин, для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Для более яркой иллюстрации можно взять не просто проблему статуса ветеранов УПА, а ветеранов другого формирования – дивизии СС «Галичина».

Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?

Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.

Существуют наивные надежды, что все «рассосется» как-то само собой – умрут последние участники тех событий, а их дети и внуки заживут дружно и счастливо единой украинской семьей. Но можете не сомневаться – наши добрые соседи и их украинские лакеи случиться такому не дадут. И наша поза страуса засунувшего голову глубоко в песок, только открывает им новые возможности.

Героям – слава!

В исторической литературе, описывается такой случай, - в 1943 году Муссолини был свергнут и арестован. После его освобождения гитлеровцами, часть итальянских частей подконтрольных его противникам вела бои против немцев. Услышав по радио сообщение об их успехе, Муссолини был чрезвычайно обрадован. Один из его соратников в недоумении поинтересовался – чему так радуется дуче? Ведь это успех его врагов?

- Они итальянцы и воюют храбро, вот что главное, - с удовлетворением ответил Муссолини.

Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.

Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец.

Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма. Сегодня мы отказываемся делить наших предков на белых и черных. Мы не отказываемся ни от кого из них, признавая героизм и тех и других. Для нас важно только то, что они все украинцы.

Чтобы дать оценку действиям украинских солдат в составе германской армии, лучше всего использовать источники, которые трудно заподозрить в симпатиях к солдатам Третьего Рейха. Многие факты этого материала процитированны из статьи израильского журналиста Шимона Бримана «Золотой лев со свастикой». Журналист из Хайфы четко определяет цель своей работы, размещенной на «Портале еврейских сайтов»: «Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста?»

В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.

В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».

В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.

Вспомнить всех

Самое смешное то, что попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины? Сегодня из политических соображений заявить такое не решается никто. Но рано или поздно начнется очернение и оплевывание и их подвигов и убеждений.

Необходимо повторить, то, что было сказано в самом начале статьи: для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Мы должны называть вещи своими именами. Гражданская война – это и есть гражданская война, даже если противники одеты в иностранную форму. Нельзя одновременно говорить о «примирении» и тут же отрицать сам факт раскола. Историческая каша в головах молодежи позволяет политическим спекулянтам сохранять раскол в обществе и сознании граждан.

Такой подход позволяет сформировать украиноцентричное видение истории, в котором Украина будет центром отсчета и оценки всех событий. Соответственно все эти события будут трактоваться как внутреннее дело самих украинцев. А это немаловажно для избавления от комплекса национальной неполноценности и «комплекса жертвы».

http://sd.net.ua/2007/08/16/ss_galic..._19411945.html

[Stone]

СС «Галичина»: Гражданская война 1941-1945

Мертвые хватают живых. История – очень мощное оружие и силу этого оружия Украина испытывает на себе в полной мере. Украина беответил Муссолини.

Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.

первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».

[U]В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо /ss_galichina_grazhdanskaja_vojjna_19411945.html[/URL]

Какой замечательный художественный роман..В конце всепоженились? Или это в доступной форме для идиотов расписано? За что они воевали? Что бы великая Германия пропустила обе стороны через газовую трубу?

[™абырвалГ]

Какой замечательный художественный роман..

Конечно, проще все свести до сисек и писек, чем признать неудобный факт.

[Stone]

Какой факт? Этот манипуль является историческим фактом и ссылается на достоверные архивные источники? Спасибо..Над вашим постом пост Гаральда..вам неудобен сей факт?

[™абырвалГ]

Какой факт? Этот манипуль является историческим фактом и ссылается на достоверные архивные источники? Спасибо..Над вашим постом пост Гаральда..вам неудобен сей факт?

Чем же он мне не удобен, интересно?

[Stone]

Лучиано..вот как думаешь..знал ли, например, тов Шухевич взгляды Гимлера..КОха..Гитлера на будущее Украины? С немецкой мовой проблем у него небыло..Идеология впечатляла..и гласила устами боевых соратников..

Из выступления рейхскомиссара Коха на собрании НСДАП в Киеве (5 марта 1943г.) «Я смогу выдавить из этой страны все до последней капли. Население должно работать, работать и еще раз работать. Мы господствующий народ, а это означает, что самый примитивный в расовом отношении немецкий рабочий биологически в 1000 раз ценнее в сравнении с украинцем».
***
Из речи рейхскомиссара Коха на собрании нацистских чиновников в Ровно (28 августа 1942г.): «Необходимо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Кроме этого, надо сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры....Я выгоню из этой страны всех, вплоть до последнего человека. Я пришел сюда не для того, чтобы изливать благодать».
***
Из инструкции Э.Коха относительно Украины (ноябрь 1942):
«...7. Не бороться с туберкулезом, тифом. Закрыть больницы для населения.
...9. Хулиганство карается лишь тогда, когда вредит немцам.
...11. Сломать все, что имеет хребет.»
***
Из беседы рейхскомиссара Коха с немецкими журналистами (21 июня 1943 г.):
«Из Украины надо сделать территорию немецкой колонизации... Идея раздать украинцам землю в собственность - безумие. Немцы живут хуже, чем украинцы, у которых женщины выглядят откормленными, имеют большую грудь и т.д., а немецкие женщины должны приносить жертву за жертвой... Надо остановить биологическую силу Украины обилием табака и водки».

Что и происходит ныне (выделено) молитвами свидомых последователей Коха.

Г.Геринг в ноябре 1941 г. говорил: « Украина? Я планирую грабить ее... Правда, очень скоро там вымрет от голода от 10 до 15 миллионов человек. Но это даже хорошо, неполноценные расовые единицы необходимо сокращать» .
***
Из изданной для личного состава вермахта «Памятке немецкого солдата»: «Уничтожь в себе жалость и сочувствие - убивай всякого советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, -- убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семье и прославишься навеки».
***
Из письма М.Бормана А.Розенбергу (23 июля 1942 года):
« Украинцы призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение украинцев нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами или делать аборты. Чем больше, тем лучше. Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100... Каждый образованный человек -- это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения. Что касается пищи, то они не должны получать ничего сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания жизни».
***
В ноябре 1942 года Кох заявил: «Украина является для нас лишь объектом эксплуатации, она должна оплатить войну, и население должно быть в известной степени как второсортный народ использовано при решении военных задач, даже если его надо ловить с помощью лассо».
Франк подхватил этот мотив и заявил, что после того, как из них будет выжата вся рабочая энергия, «...можно будет превратить в котлету поляков, украинцев и всех тех, кто находится поблизости, неважно к чему это приведет».
***
«Обвинитель: Я хочу вас спросить: в начале 1942 года, как вы здесь сообщили Трибуналу, вы получили сведения, что на Украине, оккупированной немцами, в одном округе "готовится истребление евреев и украинской интеллигенции только потому, что они - евреи и украинская интеллигенция". Вы получили такое сообщение?
Фриче: Правильно».
(Из допороса подсудимого Фриче на Нюрнбергском процессе)

Лучиано..и это все при помощи галичины? Супер!! Воистину скарб..Воевали за Украину? Всмысле против?

А мож, Шухэвыч рассчитывал на личные связи с «Главным Атаманом всей казачьей Украины №1» и на его любовь к Мазепе? Почитаем, что думал об украинцах Гитлер.

«Мы заставим их кормить немецкий народ... лишних вынуждены будем вывезти за Урал. Конечно, при этом мы станем свидетелями катастрофы, которая будет ярким подтверждением расовой теории». (июль1941-го).
***
Из речи Гитлера в генеральном штабе (запись штандартенфюрера СА и личного советника Гитлера Вернера Кеппена от 19 сентября 1941 г.): « Славяне принадлежат к семейству кроликов. Если класс хозяева не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня. Естественное состояние, к которому стремятся украинцы - это общая дезорганизация. Любое знание, данное им, в лучшем случае превращается у них в полузнание, которое делает их недовольными и анархичными».

Надо сказать, что именно в этой цитате – в некоторых ее фрагментах – Гитлер оказался удивительно прав. Он понимал главное, а именно то, что в условиях нэзалэжности «Естественное состояние, к которому стремятся украинцы - это общая дезорганизация». Поэтому нас и стараются отрвать от собственного цивилизацтонного центра, разделить внутри и помалу превратить в «семейство кроликов».
***
Цытую дальше: «Меня Украина интересует только как резервуар, как колония... Из местного населения оставим только преданных нам молодых и здоровых, способных выполнять всякую работу. Остальные нам не нужны». (9 мая 1941).
***
30 марта 1941 г. на совещании высшего командного состава вермахта Гитлер подчеркнул, что в соответствии с генеральным планом «Ост» предусматривается уничтожение на территории СССР и Польши «120-140 млн.человек».
«Мы обязаны истребить население -- это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».
***
Из разговора Гитлера с рейхминистром Тодтом 18 октября 1941 г. (запись Вернера Кеппена):
«Нельзя позволить никакого обучения и никакой помощи местному населению. Знания сигналов дорожного движения им будет достаточно. Под свободой украинцы понимают, что они будут мыться один раз в месяц вместо двух раз. Немец со своей зубной щеткой там скоро стал бы непопулярным... Тут, на Востоке, повторяется процесс, подобный завоеванию Америки».
***
Гитлер: «Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить». (11 апреля 1942 г.).
***

За что они боролись? За воплощение перечисленного в жизнь? А чувствовали ли себя галичане украинцами? Врядли..Они были солдатами рейха..и ему присягали..

[™абырвалГ]

Лучиано..вот как думаешь..знал ли, например, тов Шухевич взгляды Гимлера..КОха..Гитлера на будущее Украины? С немецкой мовой проблем у него небыло..Идеология впечатляла..и гласила устами боевых соратников..Лучиано..и это все при помощи галичины? Супер!! Воистину скарб..Воевали за Украину? Всмысле против? За что они боролись? За воплощение перечисленного в жизнь? А чувствовали ли себя галичане украинцами? Врядли..Они были солдатами рейха..и ему присягали..

Стоун сегодня в очередной раз празднует день тупняка?

Сразу требуй нормального к себе отношения!

О чем можно со Стоуном серьезно говорить, если когда разговор становиться неудобным он пытается все свести к сиськам и писькам? Стоун, это у тебя все от скудености ума, а не наоборот.

[Stone]

Стоун сегодня в очередной раз празднует день тупняка?

Сразу требуй нормального к себе отношения!

Адье амиго!! Как же..помню знаменитое..я знаю..но не скажу

[Burn]

Согласно Heiner Wember, Umerziehung im Lager. Internierung und Bestrafung von Nationalsozialisten in der britischen Besatzungszone Deutschlands, Essen 1991, ISBN 3-88474-152-7 (Düsseldorfer Schriften zur Neueren Landesgeschichte Nordrhein-Westfalens; Bd.30), S. 152, единственным подразделением СС, не признанным Нюрнбергским трибуналом в качестве преступного, были райтер-СС (конные войска CC):

Die Reiter-SS wurde 1946 als einzige SS-Formation nicht vom Nürnberger Militärgericht als verbrecherisch verurteilt

В русском переводе это звучит так:

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС

Члены СС Галичина были членами войск СС и небыли членами СС

[Andron]

Господа, так подскажите плиZ где ленточку то взять ???

Спасибо.