Георгиевская ленточка

[Oxigen]

панятна.......

те, с точки зрения боевой и политической подготовки, войска были хорошие...

[Stone]

Вы видимо не в курсе, но не осуждаемо. Дивизия Галчина не была частью СС, она была под их патронатом. Присягали же дивизийцы не Гитлеру, а на верность Украине. Фактически дивизия Галичина была иностранным легионом — Украинским, и фактически была украинской военной силой. Что не осудили ни в Нюрнберге, ни где либо еще.

Текст присяги ваффен СС

„Ich schwöre dir, Adolf Hitler,
Als Führer und Kanzler des Reiches
Treue und Tapferkeit.
Ich gelobe dir und den von dir bestimmten Vorgesetzten
Gehorsam bis in den Tod.
So wahr mit Gott helfe.“

[j]

!...ни к чему мне орден, я согласен на медаль...!!! (с) надеюсь помните чьё из школьной образовательной программы

ну а по существу вопроса - такой орден за деньги было не купить, не то что сейчас коммерция в аппарате президента с широким ассортиментом этих самых.... и этим все сказано.

Ну так я ж вам предлагаю муляж купить!
Могу орден Ленина забабахать, а можно, даже, Орден Победы устроить. Со стразиками от Сваровски.
Ленина возьмёте баксов за 50? Металлический сделаю, раскрашу как надо. С 2 метров и не отличит никто.

[j]

Такой тоже можно

[Seawind]

Просто "Борцы за независимость"- пожалуйста..
В составе войск СС- уже " осуждаемо"..

например, НКВД
в котором были:
Главное управление пожарной охраны (ГУПО)
Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПВО)

Было КГБ, в котором остались теже пограничники, но когда говорят о "зверствах НКВД и КГБ", не имеют ввиду пожарников и пограничников

ну и несколько цитат:

Як пише ізраїльський журналіст Шимон Бріман: «Судові інстанції ФРН в 1959-му і Канади в 1986-му визнали солдатів дивізії фронтовиками, що не брали участь в стратах польського і єврейського населення. Канада тричі розглядала в суді історію «Галичини» - і всі процеси підтверджували, що ніяких військових злочинів за дивізією не знайдено».

Російський дослідник Костянтин Семенов наводить цікаві дані щодо масштабу колаборації на теренах Східної Європи. У військах СС під час війни перебувало близько 340 тисяч представників цього регіону. З них латишів було 40 тисяч, росіян та білорусів – 63 тисячі, українців – 27 тисяч (менше, ніж латишів), естонців – 23 тисячі (!).

[Переговорщик]

Ну так я ж вам предлагаю муляж купить!
Могу орден Ленина забабахать, а можно, даже, Орден Победы устроить. Со стразиками от Сваровски.
Ленина возьмёте баксов за 50? Металлический сделаю, раскрашу как надо. С 2 метров и не отличит никто.

Вы б еще китайский автомобиль предложили в нагрузку

[Rola]

Осуждаемо не название СС,а действия .
действия осуждались на известном судебном процессе.

[j]

Вы б еще китайский автомобиль предложили в нагрузку

И куда вы той автомобиль поцепите? Он же ж большой и железный. А муляж ордена можно куда угодно пришпандёрить. Хоть на барсетку, хоть на ленточку и на шею, а хоть и заместо CD подвешивать в салоне автивкы

[Переговорщик]

И куда вы той автомобиль поцепите? Он же ж большой и железный. А муляж ордена можно куда угодно пришпандёрить. Хоть на барсетку, хоть на ленточку и на шею, а хоть и заместо CD подвешивать в салоне автивкы

J, вы так и не поняли. Мне не надо, ни муляж автомобиля, ни муляж ордена

[Vedma]

Осуждаемо не название СС,а действия .
действия осуждались на известном судебном процессе.

Правильно, действия по уничтожению мирного населения. Галичина НЕ УЧАСТВОВАЛА в данных преступлениях. И Советская риторика о "преступниках" исходит именно с точки зрения, что они выступали против совестких войск. Звыняте, но СССР почил в бозе, и независимая Украина может называть вещи своими именами, а не продолжать гавкать за нквэдэшниками и идеологическим отделом ЦК КПСС.

[j]

J, вы так и не поняли. Мне не надо, ни муляж автомобиля, ни муляж ордена

Ну ладно, сформулируем по другому. Если уж вы носите ленту от ордена "Отечественная война", (она же орденская лента "Георгия Победоносца") то это ж половинчатое решение!. Это всё равно как пытаться резать бумагу не ножницами, а ножницей. Одной.
Всякая вещь должна быть целостной сущностью, а посему ленточка без ордена - разрезанная по живому напополам бедолага.
Отлить вам "Отечественную войну"?
Или Георгия забабахаем?
Если вы нехристианского веросповидання, существует специальный вариант, "с орёликом"

[Rola]

Правильно, действия по уничтожению мирного населения. Галичина НЕ УЧАСТВОВАЛА в данных преступлениях. И Советская риторика о "преступниках" исходит именно с точки зрения, что они выступали против совестких войск. Звыняте, но СССР почил в бозе, и независимая Украина может называть вещи своими именами, а не продолжать гавкать за нквэдэшниками и идеологическим отделом ЦК КПСС.

Vedma,ну шо Вы такое неправильное говорите.
Существует два мнения -партии и неправильное(с)

[Пал Степаныч]

Вы видимо не в курсе, но не осуждаемо. Дивизия Галчина не была частью СС, она была под их патронатом. Присягали же дивизийцы не Гитлеру, а на верность Украине. Фактически дивизия Галичина была иностранным легионом — Украинским, и фактически была украинской военной силой. Что не осудили ни в Нюрнберге, ни где либо еще.

Вы с чего это взяли..
С того факта что В АПРЕЛЕ месяце 1945 г. в дивизии был назначен украинский командир и она была передана в УНА.. ??
Сей факт не помешал Канадской комиссии в 1989 рассматривать действия дивизии как войск СС..
Спасло только то что большая часть народу из полицейских батальонов сгинула в боях.. И хотя на Нюрбергском процессе осудили полностью "действия дивизии в составе войск СС" ( чтите документы ) но не стали опускаться до "личного разбирательства" и дали возможность эмигрировать в основном в Канаду..
И только в 1989 г канадская комиссия таки нашла в себе силы и начала осуждать бывших "галициан" как военных пресупников...
Кое кого даже - в тюрьму посадили-- пожизненно..

http://www.parl.gc.ca/information/li...%20The%20War-t

[Пал Степаныч]

Правильно, действия по уничтожению мирного населения. Галичина НЕ УЧАСТВОВАЛА в данных преступлениях. И Советская риторика о "преступниках" исходит именно с точки зрения, что они выступали против совестких войск. Звыняте, но СССР почил в бозе, и независимая Украина может называть вещи своими именами, а не продолжать гавкать за нквэдэшниками и идеологическим отделом ЦК КПСС.

Факт участия двумя батальонами 14 дивизии СС в подавлении Варшавского восстания доказан..
Факт уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей - тоже доказан ( 29 й гренадерский полк)
факт уничтожения в доминиканском монастыре местечка Подкамень более 250 поляков тоже доказан
факт сожжения гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове. - доказан
Факт подавления 28 сентября 1944 г. Словацкого восстания - тоже доказан


Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС "Галиция" участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере около города Дембице,



Данные факты побудили канадское правительство в 1988 создать специальную комиссию и начать планомерное осуждение бывших
" галитчан" как военных преступников..

Ссылку на материалы комисии смотрите в моем предыдущем посте..

[Мальчик Евграф]

Пал Степаныч, спасибо.

[chief]

сейчас прозвучит песТня про перегибы на местах.

[Пал Степаныч]

Было КГБ, в котором остались теже пограничники, но когда говорят о "зверствах НКВД и КГБ", не имеют ввиду пожарников и пограничников

ну и несколько цитат:

Двумя постами ранее идет ссылка на материалы комиссии в Канаде..
Как минимум ТРЕХ членов дивизии Галиция канадский суд осудил..
лень просто рыть имена..

Ну если о НКВД то также шоссейщиков, железнодорожников и вообще всех ментов.. До 1941 г все менты были в составе НКВД

[Андреич]

А госуровень это у нас кто - один только Ющенко? Всё государство Украина и на все века - это один лишь Ющенко? Интересно Змей, вот любой из нас, кто живёт на Украине вам скажет, что Ющенко - политический труп и что ему на следующих выборах ничего не светит! И за реабилитацию коллаборантов в том числе!

Скорее всего, однозначно - отход в идеологическом плане от коллаборационистской темы будет полнейший! Что тогда можно будет сказать о "госуровне Украины"?

Змей, неужели ты нас покинешь?! Как же мы без тебя, а? Или будешь продолжать искать "сенсации" очередных шизоидов, и доказывать, что все мы тут такие?

Тут тоже все не одназначно. Дивизия Галичина была ССовской, принадлежала к признанной на Нюрбернгском процессе преступной организацией и безусловно, как было отмечено выше, этот факт не прибавляет очков Украине в возможной Евроинтеграции.


ОУН-УПА же таковой не являлась, хотя вопрос сотрудничества с гитлеровцами до сих пор остается открытым. Тем не менее как Вы( или кто то еще) правильно сказали, это была ТИПИЧНАЯ гражданская война. Для Украины, Прибалтики и других правда еще и с освободительным оттенком.
Совершенно понятно почему УПА и например лесные братья в Эстонии существовали несколько позже во временном промежутке, нежели «Колчаковщина», «Деникинщина», басмаческое движение. Просто они позже начали. Насколько мы знаем, ОУН-УПА в основном действовало на территории Западной Украины, как более поздно присоединенной- восточная уже отвоевалась.
Именно с Колчаком, Деникиным, Корниловым можно сравнивать Бандеру и УПА. Но, считаю, никак не с Власовым и РОА. Тот бы безусловно предателем, хотя наверное и ему можно найти оправдание, ну там, что Сталин не прислал ему подкрепление. Хотя оправдание слабое, насколько мы знаем Власов присягал СССР. Подобной же присяги от Бандеры не было.
Насчет того, надо ли героизировать, тут вопрос спорный. Для меня Колчак например не является героем России, хотя его можно назвать героем Первой мировой. Но насколько мы знаем, попытки героизировать белогвардейцев в России тоже осуществляются, как пример блокбастер «Адмирал» недавно прошедший в российском прокате. Хотя ради справедливости надо сказать, это не делается на государственном уровне.

Что касается Мазепы, да вроде как присяга Петру там присутствовала, которую он нарушил , но по мне бог ему судья. И Мазепа и Петр давно уже в аду( или в раю тут я не разбираюсь), ну по крайней мере давно нет не только тех, кто хотя бы видел Петра и Мазепу, а нет так же их детей, внуков и правнуков. Был он предателем или нет, вопрос тоже открытый, но я категорически не понимаю, в чем его героизм. Тем более по отношению к Украине. Из прочитанных мной источников, мне представляется образ некого карьериста и не более, но да не суть……

Я вот когда писал подумал можно конечно сравнить Бандеру с Колчаком, Деникиным , Корниловым. Но они все- таки были борцы с «имперским» оттенком, Бандера с «националистическим». Они боролись больше за возвращение старого( с царем или без), Бандера за государство существующее только в его представлении, можно сказать за мечту.
Сейчас пришел на ум еще один русский революционер который наверное более других подходит к украинцу Бандере, если проводить аналогии…… Борис Савенков.

[Мэгги]

Наткнулась на новую истерию. Везде пишут "Эмо повязали Георгиевскую ленточку собаке". Фото не нашла. Подозреваю, это происки против Эмо.

[Команданте]

Наткнулась на новую истерию. Везде пишут "Эмо повязали Георгиевскую ленточку собаке". Фото не нашла. Подозреваю, это происки против Эмо.

повязать собаке георгиевскую ленточку - это еще не самое страшное...