Благодатный огонь: православные признали факт обмана?

[Palomnik]

Оказывается, ряд видных церковных иерархов, в том числе Иерусалимский Патриарх Феофил III, признали факт, что сошествие благодатного огня в Кувуклии накануне Пасхи не есть чудо, а всего лишь "богослужебное действие", где огонь "зажигается от лампады, скрытой за подвижной иконой"
см. http://www.panteos.ru/mono/christ-de...t/ogon2009.php
В связи с этим несколько известных общественных деятелей, церковнослужителей, прихожан обратились с открытым коллективным письмом а новоизбранному Патриарху Кириллу с просьбой осветить официальную позицию РПЦ по этому вопросу.
Не секрет, что для многих верующих этот вопрос станет камнем преткновения. Ведь православными апологетами "чудо" благодатного огня преподносилось как "неопровержимый аргумент" в пользу истинности православия. Видимо, справедливы слова Евангелия: "Нет ничего тайного, что не стало бы явным..."

[ПРОРОК МОИСЕЙ]

Как именно были сказаны слова Феофилом? Правильно-ли переведены и т.п.
Такая весть разлетелась-бы по миру со скоростью космической.

Дело не в этом. Патриарх,входящий в Кувуклию в одной лишь рясе,тщательно обыскивается Полицией Израиля,до этого обыскивается вся Кувуклия и сопредельная территория,на предмет спичек,зажигалок и пр.,после чего Кувуклия опечатывается.

На самом действе присутствует огромное количество народа,которые окружают Кувуклию со всех сторон,и сделать что-либо без того,чтоб это не заметили-невозможно.
К тому-же Огонь Нисходит по стенам также (сложно объяснить-надо видеть),в первые минуту-две совершенно не обжигает (что необъяснимо,даже если-б он был естесственного происхождения) и т.п.

[Kenny]

Как именно были сказаны слова Феофилом? Правильно-ли переведены и т.п.
Такая весть разлетелась-бы по миру со скоростью космической.

Дело не в этом. Патриарх,входящий в Кувуклию в одной лишь рясе,тщательно обыскивается Полицией Израиля,до этого обыскивается вся Кувуклия и сопредельная территория,на предмет спичек,зажигалок и пр.,после чего Кувуклия опечатывается.

На самом действе присутствует огромное количество народа,которые окружают Кувуклию со всех сторон,и сделать что-либо без того,чтоб это не заметили-невозможно.
К тому-же Огонь Нисходит по стенам также (сложно объяснить-надо видеть),в первые минуту-две совершенно не обжигает (что необъяснимо,даже если-б он был естесственного происхождения) и т.п.

и несмотря на все перечисленное и вышесказаное люди не хотят никак верить что это всего лиш ловкость рук и никакого мошенничества!

[Влад Малько]

Есть две точки зрения и обе мне кажутся убедительными. По моему мнению данную тему не стоит особо муссировать до выяснения всех обстоятельств. Я собрал большую подборку материалов на данную тему и скажу, что к единственному мнению не пришел. Ждём-с.

[1960]

имхо, точно также как гробки, похоронно-застольные мероприятия и пр. нужны по сути только живым, то и благодатный огонь является лишь причиной начала/продложения банкета. а есть ли жизнь на марсе или нет её - вопрос в крайнем случае второстепенный, если не ниже.

[Palomnik]

Ждём-с.

Чего-с ждем-с? И когда можно будет ознакомиться с Вашей, столь познавательной, "подборкой материалов"?

[Маринка]

А что, кто-то ещё верил в то, что огонь этот сам по себе зажигается, чудесным образом? Я думала, что это сродни сказки о Деде Морозе, в которую перестают верить после 5 лет :-/

[Yunona]

А что, кто-то ещё верил в то, что огонь этот сам по себе зажигается, чудесным образом? Я думала, что это сродни сказки о Деде Морозе, в которую перестают верить после 5 лет :-/

да что вы такое говорите вы же можете оскорбить лучшие чувства верующих в чудо

[Benedictus]

Возможно, моё мнение покажется циничным, но я его выскажу.
Суть вот в чём. Какая разница - сходит благодатный огонь или не сходит? Кому от этого польза? Богу? Людям? Все чудеса Христа были целенаправленны. От первого чуда - претворения воды в вино на свадьбе до последнего - воскресения из мертвых и вознесения на Небо, все чудеса Иисуса осмысленны, целенаправленны, поучительны, полезны. При этом - вряд ли можно найти хотя бы одно такое чудо в служении Христа, которое бы Он совершал на одном и том же месте в одно и то же время. Скорее, это было спонтанно. Было много однотипных чудес - исцелений, например. Но, все они совершены в разное время, в разных местах, а не так что в одном храме. Кстати, в официальном храме Христос чудес не совершал (кроме, пожалуй, в момент Его смерти когда завеса разодралась надвое). Даже хождение по воде было не просто ради хождения и демонстрации "крутизны", а было обучением апостолов упованию на Христа, что Господь придёт к нам даже в наших самых отчаянных обстоятельствах (каковым и была буря на Галилейском море).
Так в чем же польза благодатного огня? Предположим, это чудо настоящее. Каков его смысл, цель? ИМХО, это похоже на то, как Христос пришел в купальню Вифезду (ударение на букву "е"), где люди ждали движения воды, чтобы нырнуть и исцелиться. Они были научены, что кто первый нырнет, тот и исцелится. А нужно не пассивно ждать, а активно искать Иисуса. Только контакт с личностью Бога, а не с храмом, купальней, огнём и т.п., приводит к реальности Божьего присутствия.

[Маринка]

да что вы такое говорите вы же можете оскорбить лучшие чувства верующих в чудо

та я сама верю в Бога, и в чудеса тоже. Но здравый смысл должен подключаться. Знаете как с исцелением бесноватого в Киево-печерской лавре. Очень меня когда-то поразило, как орущего и плюющегося пеной дядечку приволокли к какой-то иконе, стукнули о неё лбом и он стал нормальным. Я тогда чуть было не поверила в чудотворность иконы. Если бы потом, пару лет спустя, не увидела этого же дядечку с тем же трюком в том же храме. Обычный трюк, расчитанный на туристов

[ПРОРОК МОИСЕЙ]

та я сама верю в Бога, и в чудеса тоже. Но здравый смысл должен подключаться. Знаете как с исцелением бесноватого в Киево-печерской лавре. Очень меня когда-то поразило, как орущего и плюющегося пеной дядечку приволокли к какой-то иконе, стукнули о неё лбом и он стал нормальным. Я тогда чуть было не поверила в чудотворность иконы. Если бы потом, пару лет спустя, не увидела этого же дядечку с тем же трюком в том же храме.

А человек не может быть бесноватым пару-тройку раз в жизни?

[[хохол]]

да что вы такое говорите вы же можете оскорбить лучшие чувства верующих в чудо

Чудо которое повторяется многократно и регулярно перестает быть чудом и переходит в ранг - природных явлений


Хотя с этим огнем похоже таки обычный фокус.

[Маринка]

А человек не может быть бесноватым пару-тройку раз в жизни?

та ну! Что, этого дядечку каждые выходные там исцеляют? В чём тогда смысл такого исцеления?

[ПРОРОК МОИСЕЙ]

та ну! Что, этого дядечку каждые выходные там исцеляют? В чём тогда смысл такого исцеления?

Это Одному Б-гу известно. Может у дядечки два брата-близнеца бесноватые есть. Может-быть такое,теоретически?

[Влад Малько]

Чего-с ждем-с? И когда можно будет ознакомиться с Вашей, столь познавательной, "подборкой материалов"?

А оно Вам нада ? Если не верите, то и верить не начнете, а если верите, то к чему это Вам ? Читайте в инете статью Максимова в защиту Благодатного огня... если оно Вам нада...

[Palomnik]

Суть вот в чём. Какая разница - сходит благодатный огонь или не сходит?

Суть не в том, сходит огонь или нет. Суть в явном обмане и шулерстве, если имеет место быть скрытая лампада. И то, что годами выдавалось за аргумент в пользу истинности православия ("...ведь по молитве нашего патриарха огонь нисходит!!!...") может оказаться неправдой.

[Влад Малько]

Суть не в том, сходит огонь или нет. Суть в явном обмане и шулерстве, если имеет место быть скрытая лампада. И то, что годами выдавалось за аргумент в пользу истинности православия ("...ведь по молитве нашего патриарха огонь нисходит!!!...") может оказаться неправдой.

А Вы за кого болеете ?

[Palomnik]

А оно Вам нада ? Если не верите, то и верить не начнете, а если верите, то к чему это Вам ? Читайте в инете статью Максимова в защиту Благодатного огня... если оно Вам нада...

Извините, если повторюсь, но но меня интересует только наличие факта обмана или его отсутствие.
А верить, по-Вашему, нужно во что? В то, что огонь загорается? Да у меня и в Днепре есть дальний знакомый, который, погрузившись в медитацию, сконцентрировавшись, силой мысли может поджечь листок бумаги, свернутый конусом. Так что, мне его мессией считать, что-ли? истиной в последней инстанции?
Явление пирокинеза достаточно хорошо известно, этому даже можно научиться,
...http://rutube.ru/tracks/984231.html
Даже в нашем городе Вы можете найти тренинги, где Вас запросто научат гнуть ложки взглядом, поджигать бумагу, ходить по раскаленным углям. И никакого отношения к религии это не имеет.

[Palomnik]

А Вы за кого болеете ?

За правду. Но, если честно, Влад, то мне хотелось бы, чтоб огонь был настоящим, с неба. Мы живем в обществе тотальной лжи, где все врут: политики, реклама, продавцы в магазине... и т. д. Хотелось бы, что было место, где можно рассчитывать на искренность.

[Влад Малько]

За правду. Но, если честно, Влад, то мне хотелось бы, чтоб огонь был настоящим, с неба. Мы живем в обществе тотальной лжи, где все врут: политики, реклама, продавцы в магазине... и т. д. Хотелось бы, что было место, где можно рассчитывать на искренность.

А я за Бога "болею"... Правда - штука субъективная. Вот , если бы Вы написали слово ИСТИНА, то я бы не сопротивлялся особо... Но все равно каждый верит в то, что хочет верить. Объективных доказательств нет ни у одной из версий. Истину знает только один человек из живущих на земле... А значит сами терзания по этому поводу будут для человека не спасительными, ведь не в чуде спасение.