CCCP

[Vedma]

Да кто его мифологизирует? Разве я что по форумам трындят. Те люди которые решения принимают и реально могут влиять на ситуацию, давно уже забыли что такое СССР. Они другим заняты, к сожалению это другое тоже не на пользу Украине.

Самая главная поддержка Союза проистекает от России, все, кто ей сочувствуют и до сих пор бредят "братством", волей не волей поддерживают в Украине совок, + разговоры о равенстве, о приоритете социального и пр. социализм. В НИЩЕМ государстве, кроме арбайтен ничего быть не может. А у нас все о социалке. Не заработали еще.

[[хохол]]

Самая главная поддержка Союза проистекает от России, все, кто ей сочувствуют и до сих пор бредят "братством", волей не волей поддерживают в Украине совок, + разговоры о равенстве, о приоритете социального и пр. социализм. В НИЩЕМ государстве, кроме арбайтен ничего быть не может. А у нас все о социалке. Не заработали еще.

Это все правильно и понятно! Как менять то ситуацию предлагаете?

[L_Pt]

Пал Степаныч

А американский - "Дальний космос" ничего существенно не принес..

Ну ні фіга собі заява… Нічого не приніс. Практично усі наші знання про зовнішні планети через ті експедиції, а звідти – про еволюцію нашої Сонячної системи, а тут «ничего существенно»…

Однозначно у СРСР була велика перевага у 80-их по пілотованому космосу. Саме тому Росія і грає таку величезну роль у функціюванні МКС – з них переймають досвід. Але по автоматичним станціям, як по супутникам так і по міжпланетним зондам СРСР був далеко позаду.

[Андреич]

Але по автоматичним станціям, як по супутникам так і по міжпланетним зондам СРСР був далеко позаду.

Ну уж а по автоматическим станциям как это позади? По моему только мы их и развивали МИР например. А у американцев какие автоматические космические станции были??

[L_Pt]

Андреич

По моему только мы их и развивали МИР например. А у американцев какие автоматические космические станции были??

МИР, как мне всегда казалось, это пилотированная станция, а не автоматический зонд. У нас с вами проблемы с формулировкой?

[Андреич]

Андреич
У нас с вами проблемы с формулировкой?

Скорее трудности перевода.....

Понял.

[Vedma]

Это все правильно и понятно! Как менять то ситуацию предлагаете?

Менять у себя в головах что-то. Этот процесс долгий, и понятное дело, что затра это не произойдет, и послезавтра тоже. Жизнь все расставит на сови места.

[Дядюшка Joseph]

Менять у себя в головах что-то. Этот процесс долгий, и понятное дело, что затра это не произойдет, и послезавтра тоже. Жизнь все расставит на сови места.

Верно мислит таварищ Ведьма. Только адной жизни мало будит. Жизнь и Палитбюро расставят всё на свои миста в працессе Миравой ривалюции

[[хохол]]

Менять у себя в головах что-то. Этот процесс долгий, и понятное дело, что затра это не произойдет, и послезавтра тоже. Жизнь все расставит на сови места.

Это декларация не более! Кто будет менять как менять? Само по себе будет меняться медленно и не у всех! Пока будет меняться пациент Украина помрет

[Vedma]

Это декларация не более! Кто будет менять как менять? Само по себе будет меняться медленно и не у всех! Пока будет меняться пациент Украина помрет

Жизнь менять будет. По другому никак.

[Stone]

Жизнь менять будет. По другому никак.

Опять без уточнений ..в какую сторону? Запаса прочности созданного СССР уже не хватает..

[verter1]

Опять без уточнений ..в какую сторону? Запаса прочности созданного СССР уже не хватает..

Який може буть совковський "запас міцності " ? Поки він був, совок держався кучки..

[verter1]

Это декларация не более! Кто будет менять как менять? Само по себе будет меняться медленно и не у всех! Пока будет меняться пациент Украина помрет

Перефразую : "декларації стають матеріальною силою , коли оволодівають масами..."

[Stone]

Перефразую : "декларації стають матеріальною силою , коли оволодівають масами..."

Ага..особенно когда массы работают аж по три дня в неделю как на Львовской ЖД

[Stone]

Який може буть совковський "запас міцності " ? Поки він був совок держався кучки..

Бред..вы то что цитировали читали?..пс..Некоторые республики неочень хотели отделяться..

[Sascha1965]

С каким? Западной Европой? США? Или мексикой? Или Китаем? Или Индией?

Сравните с теми странами, с которыми царская Россия перед войной вровень была..Кстати, можете и с Китаем сравнить.Китай с 80-х начал из ж..ы вылазить, уступая место СССР.

Повышался постоянно. Темпы были разные но в основном повышался.

Простите, Вы не в торговле работали? Потому что в обычных магазинах товары с середины 70-х начали исчезать, +повышение цен-на хрусталь, ковры, кофе, такси..А зарплаты оставалисъ.

Луна после Американцев никому нахер не уперлась! Проиграв США лунную гонку, лунную программу тут же свернули. Челнок это тоже не панацея. Сейчас вон летают в основном на стареньких союзах. Зато например по долговременным космическим станциям отрыв был сумасшедшим.

И в каких годах все это было создано? 60-70.Потом-застой.Американцы шли дальше.Можете сравнить число советских и американских космо/астронавтов.
Интересно-да? С поломанными ногами в 50-60х обогнали здорового спортсмена, потом подлечилисъ-и отстали.

Не только на стороне. Но внешних причин отрицать не стоит.

А во внешних причинах не своя ли вина? Война в Афгане, например.Или холодная война.Там, знаете ли, не только американцы виноваты..

Давайте сравним. Германия - основные причины восстановления 1. Американские бабки. Япония - основные причины восстановления 1. Американские бабки. Израиль - основные причины восстановления 1. Американские бабки.

Чужие бабки только подтолкнуть могут, всю работу надо самим делать.И бабки отдавать.Кстати, по "плану Маршалла" бабки и Союзу предлагали.Иосиф Виссарионович не захотел.Но ничего, на экспорте нефти/газа Союз куда больше бабок набрал(своих, заметьте)..

Англия - 1. Англия не была разрушенна в ходе войны. Англия а точнее Великобритания была уничтоженна в результате ВВ2. Благосостояние метрополии держится на заделе который эта страна создала столетиями грабя мир и убивая миллионы людей.

Англия после 2 мировой была в долгах, как в шелках.И затем вся империя распалась, так что приходилось своими силами.Ничего, справились.

Италия - вылезла из жопы где то к 80м.

Освободив место Союзу.Притом, жопа для Италии-рай для Союза..

Франция - снова Американские бабки, хотя и меньше чем у трех предыдущих фигурантов.

Чужие бабки отдавать надо!!!!

Кстати все вышеозначенные страны попали под крылышко США и долгое время уделяли минимум внимания(в деньгах) Холодной Войне, чего СССР себе позволить не мог.

Кстати 2 - продолжая сравнение - ту же Германию после перлома, На сбе тащил здоровый атлет, подлеичая на ходу

Еще раз, никого американцы не тащили.Они давали кредиты, а восстанавливать все и развивать самим надо было.И отдавать кредиты.Кстати, Союз высоко котировался как заемщик в застойные времена-кредит дали бы тоже.
Кстати, сравнение хромает-если Штаты всех тащили, то это давало преимущество конкуренту, который был налегке, не так ли? Только не рассказывайте, что Союз Восточную Европу и Африку тащил.

Это в германии то нет ископаемых?

Нету..Кроме бурого угля и железной руды-увы.Ни нефти, ни газа, ни древесины.И почвы куда как хуже украинских..Только головы и руки..

[Sascha1965]

Это все правильно и понятно! Как менять то ситуацию предлагаете?

Я не говорю о том, что В СССР все было плохо, а в современной Украине все хорошо.
Я даже не сравниваю, поскольку давно уехал..
Но то, что современость в Украине-прямое следствие того, что было в Союзе-это для меня очевидно.Кстати и в положительном смысле тоже-от Союза осталась инфраструктура, жилье, образование, медицина..И т.д.
А менять ситуацию можно только с посторонней помощью.Надо открывать окно в Европу-людям, капиталовложениям, идеям, менталитету..Сохраняя нормальные отношения с Россией..

[[хохол]]

Жизнь менять будет. По другому никак.

"Жизнь менять" єто очень абстрактно и непонятно. Жизнь меняет негров вАфрике очень давно, а толку все нет.
Жизнь - єто внешние воздействия. Европейцы прошли через определенные воздействия и теперь живут вот так и строят такие государства. Украинцы подобное не пройдут. Более того если мы хотим жить в государстве Украина, не разорванном на запчасти, изменения должны проходить побыстрее и поцеленаправленнее!

[[хохол]]

Простите, Вы не в торговле работали? Потому что в обычных магазинах товары с середины 70-х начали исчезать, +повышение цен-на хрусталь, ковры, кофе, такси..А зарплаты оставалисъ.

И в каких годах все это было создано? 60-70.Потом-застой.Американцы шли дальше.Можете сравнить число советских и американских космо/астронавтов.

По космосу не было отставания. По разным программам кто то лидировал, кто то отставал.

Интересно-да? С поломанными ногами в 50-60х обогнали здорового спортсмена, потом подлечилисъ-и отстали.

Интересно. Это было настоящее чудо. Так же как чудом была победа в ВВ2. И тем более послевоенное востановление.

А во внешних причинах не своя ли вина?

Это как?

Война в Афгане, например.

И что война в Афгане? Она была полностью оправданна. Подпускать американцев к так близко к границе было нельзя. А они бы там были, бездействуй СССР.

Или холодная война.Там, знаете ли, не только американцы виноваты..

На момент окончания ВВ2 СССР был в глубокой жопе. В ядерной программе отставал катастрофически. (Кстати как думаете для кого США проводил демонстрацию в Хиросиме и Нагасаки?) Народное хозяйство разрушено. Лидером в развязывании гонки вооружений и холодной войны был США. СССР был догоняющим. Сумел догнать только к середине 70х начале 80х.

Чужие бабки только подтолкнуть могут, всю работу надо самим делать.И бабки отдавать

С другой стороны без бабок, и работа будет идти дольше в разы. И неэфективней в разы.

Кстати, по "плану Маршалла" бабки и Союзу предлагали.Иосиф Виссарионович не захотел.

Теоретически! Практически условия выставлялись такие - что бы отказались.

Но ничего, на экспорте нефти/газа Союз куда больше бабок набрал(своих, заметьте)..

Это было позже! На окончание ВВ2 пришлось своими силами.

Англия после 2 мировой была в долгах, как в шелках.И затем вся империя распалась, так что приходилось своими силами.Ничего, справились.

У Англии резервы были большие. И запас прочности наработыный на грабежах.

Еще раз, никого американцы не тащили.Они давали кредиты, а восстанавливать все и развивать самим надо было.

Кредит кредиту рознь.

Кстати, сравнение хромает-если Штаты всех тащили, то это давало преимущество конкуренту, который был налегке, не так ли?

С поломанными ногами на легке далеко не убежишь. США могли себе позволить "тащить".

[[хохол]]

Я не говорю о том, что В СССР все было плохо, а в современной Украине все хорошо.
Я даже не сравниваю, поскольку давно уехал..
Но то, что современость в Украине-прямое следствие того, что было в Союзе-это для меня очевидно.Кстати и в положительном смысле тоже-от Союза осталась инфраструктура, жилье, образование, медицина..И т.д.
А менять ситуацию можно только с посторонней помощью.Надо открывать окно в Европу-людям, капиталовложениям, идеям, менталитету..Сохраняя нормальные отношения с Россией..

Тогда вообще непонятно о чем спор.