CCCP

[[хохол]]

Еще один основополагающий совковый миф - США спят и видят как завоевать СССР. На самом деле большинство американцев плохо представляло себе даже месторасположение СССР на глобусе. А ихних политиков СССР интересовал с точки зрения наличия ядерного оружия, да и до сих пор все остается так же.

Научите и меня читать мысли американских политиков?

[Vedma]

Ага.



Как обычно валят все в кучу. В СССР многое было сделано хорошо. И то же упомянутое образование и массовая медицина. Опыт строительства сложных систем. И ...Это нужно было перенять, а мы уничтожили. Вот в чем основная проблем

Слушайте, ну Вы же не мальчик...Ну толку от ИДЕИ, да классно, когда медицина, образование бесплатные и главное качественные, но все это должно быть чем-то подкреплено, то есть реальными бабками, а эти бабки должен кто-то заработать. А если их рисовать, то и получается "они делают вид, что нам платят, а мы- что работаем". Люди с высшим образованием, которые ВСЮ жизнь должны были учиться и совершенствоваться были по деньгам, статусу, условиям НИЖЕ, чем слесарь или машинист, которых можно обучить за 1 год и усе.... В большинстве своем все финансирование было абы каким, чтобы було. Вы в больницы не попадали при СССР? Вы помните чем там кормили? Да, были лекарства и вата, но аборты делали без наркоза и в роддоме держали как с тюрьме. А ребенка, которого мать не кормит грудью должен был оставлять в больнице, матери НЕ разрешали там находиться. А зубы личили? 10 минут на прием..дырку высверлили...мышьяк в дырку и...следующий. А эти жуткие очереди в поликлиниках? А взятки врачам и педагогам?
Когда желание не подкрепленно РЕАЛЬНЫМИ деньгами (а на всех все равно не хватает), то получается как в СССР - фикция, декларация.....

[[хохол]]

Автоматические стиральные машинки с барабанной загрузкой на Западе были уже в шестидесятые.
Цветные телевизоры с хорошей цветопередачей -- в семидесятые.
Кухни, смотированные не как набор "сделай сам", а с нормальным дизайном и удобной общей рабочей поверхностью -- уже лет тридцать-сорок делаются.
Мебель, которую собрать может даже блондинка, а не то что мужчина с золотыми руками, - всегда.
Я уже молчу про памперсы, ксерокс, косметику и хорошую одежду для молодежи и пенсионеров.....

Правильный вопрос - Почему? Почему там так, а тут эдак?

Подсказка: Ответ - "Во всем виноваты коммуняки" - неверен!

[Vedma]

Назовете крупное государство без армии?



Отделям Крым?



Регулярно!



В Италии например - регулярно.

Без армии или сплошная армия?
А че Крым уже татарский?
Это Вы о челноках, которые зарабатывают этим?

[[хохол]]

Дубль

[[хохол]]

Слушайте, ну Вы же не мальчик...Ну толку от ИДЕИ, да классно, когда медицина, образование бесплатные и главное качественные, но все это должно быть чем-то подкреплено, то есть реальными бабками, а эти бабки должен кто-то заработать. А если их рисовать, то и получается "они делают вид, что нам платят, а мы- что работаем".

Ну вот теперь вы увели в сравнения. Я о том, что были реальные достижения, которые не стоило разрушать, а как раз наоборот.

Люди с высшим образованием, которые ВСЮ жизнь должны были учиться и совершенствоваться были по деньгам, статусу, условиям НИЖЕ, чем слесарь или машинист, которых можно обучить за 1 год и усе....

Это вы Академика со слесарем сравнили? Я кстати тоже предложил уйти от сравнений тогда и сейчас!

Вы в больницы не попадали при СССР? Вы помните чем там кормили?

Да по разному как и сейчас собственно.

А зубы личили? 10 минут на прием..дырку высверлили...мышьяк в дырку и...следующий.

Для того уровня технологий нормально лечили. С сегодняшним не сравнить - Небо и Земля.

Когда желание не подкрепленно РЕАЛЬНЫМИ деньгами (а на всех все равно не хватает), то получается как в СССР - фикция, декларация.....

Реальные достижения были и вполне осязаемые! После развала СССР их радостно уничтожили под корень. Вот это грустно.

Украина ведь по факт развала СССР имела бешенный потенциал! Развитая инфраструктура промышленность, транспорт, порты, полезные ископаемые, удачное геополитическое положение, образованное население! Лучшее положение из всех республик СССР! И что ?

[[хохол]]

Слушайте, ну Вы же не мальчик...Ну толку от ИДЕИ, да классно, когда медицина, образование бесплатные и главное качественные, но все это должно быть чем-то подкреплено, то есть реальными бабками, а эти бабки должен кто-то заработать. А если их рисовать, то и получается "они делают вид, что нам платят, а мы- что работаем".

Ну вот теперь вы увели в сравнения. Я о том, что были реальные достижения, которые не стоило разрушать, а как раз наоборот.

Люди с высшим образованием, которые ВСЮ жизнь должны были учиться и совершенствоваться были по деньгам, статусу, условиям НИЖЕ, чем слесарь или машинист, которых можно обучить за 1 год и усе....

Это вы Академика со слесарем сравнили? Я кстати тоже предложил уйти от сравнений тогда и сейчас!

Вы в больницы не попадали при СССР? Вы помните чем там кормили?

Да по разному как и сейчас собственно.

А зубы личили? 10 минут на прием..дырку высверлили...мышьяк в дырку и...следующий.

Для того уровня технологий нормально лечили. С сегодняшним не сравнить - Небо и Земля.

Когда желание не подкрепленно РЕАЛЬНЫМИ деньгами (а на всех все равно не хватает), то получается как в СССР - фикция, декларация.....

Реальные достижения были и вполне осязаемые! После развала СССР их радостно уничтожили под корень. Вот это грустно.

Украина ведь по факт развала СССР имела бешенный потенциал! Развитая инфраструктура промышленность, транспорт, порты, полезные ископаемые, удачное геополитическое положение, образованное население! Лучшее положение из всех республик СССР! И что ?

[Vedma]

Ну вот теперь вы увели в сравнения. Я о том, что были реальные достижения, которые не стоило разрушать, а как раз наоборот.



Это вы Академика со слесарем сравнили? Я кстати тоже предложил уйти от сравнений тогда и сейчас!



Да по разному как и сейчас собственно.



Для того уровня технологий нормально лечили. С сегодняшним не сравнить - Небо и Земля.



Реальные достижения были и вполне осязаемые! После развала СССР их радостно уничтожили под корень. Вот это грустно.

Украина ведь по факт развала СССР имела бешенный потенциал! Развитая инфраструктура промышленность, транспорт, порты, полезные ископаемые, удачное геополитическое положение, образованное население! Лучшее положение из всех республик СССР! И что ?

Слушайте, Вы можете понять, что НИКТО НИЧЕГО не уничтожал. Не было это так...все было зашибись, работало как часы, все прекрасно было и вдруг бац...пришел злобный монстр и все разрушил. ВСЕ гнило изнутри потихоньку, гнило давно, оболочка только оставалась, иллюзии, фасад, а за ним - мыльный пузырь. И только ткнули этот нарыв- прорвало.
Потенциал??? Где? В сводках? На бумаге? А то, что предприятия были нерентабельны? А то, что отставали от аналогичных на западе и себестоимость продукции была в разы выше, а по качеству несравнима? А производительность труда ниже плинтуса. Да, если взять цифры о производстве галош и валенок , то супер - каждому по 3 пары. По количеству трамваем - да супер - всех перевезем. Только НЕ ХОТЕЛ народ уже эти голоши все как в армии, только трамваи эти поломанные стояли. И скаждым годом становилось все хуже и хуже. Толку от образования, если его приминить некуда? Толку от инфраструктуры, если она НЕ РАБОТАЕТ.

[Vedma]

Нам в пример некоторые ставят Белорусь, вон мол бацька сберег, не разрушил, сохранил. Но это та же иллюзия. Не будет этого скоро, ибо нет будущего в Белоруси у активного населения, у молодежи. Она практически вся сбегает, в Польшу. в Россию, в Украину. Отсаются те, кто доволен уравниловкой и минимумом. А на социалку ДОЛЖЕН кто-то зарабатывать, а кто это будет зарабатывать, если 80% населения останется пенсионеров?

[[хохол]]

Слушайте, Вы можете понять, что НИКТО НИЧЕГО
не уничтожал.

Вы снова заблуждаетесь.

Не было это так...все было зашибись, работало как часы, все прекрасно было и вдруг бац...пришел злобный монстр и все разрушил.

Никто и не говорит про работу как часы.

ВСЕ гнило изнутри потихоньку, гнило давно, оболочка только оставалась, иллюзии, фасад, а за ним - мыльный пузырь. И только ткнули этот нарыв- прорвало.

Ну сколько можно дурацких сравнений? Вы хотите сказать вообще ничего не было? Ничего не работало? Все сплошная фикция?

Потенциал??? Где? В сводках? На бумаге? А то, что предприятия были нерентабельны?

Все пердприятия нерентабельны? А как же живут наши алигархи? С чего? С нерентабельных предприятий?

А то, что отставали от аналогичных на западе и себестоимость продукции была в разы выше, а по качеству несравнима?

Так до сих пор то же самое.

А производительность труда ниже плинтуса.

И снова ничего не изменилось

Толку от образования, если его приминить некуда?

Толк от образования есть всегда. А вот какой толк в уничтожении системы образования? Не в совершенствовании, а именно в уничтожении?

Толку от инфраструктуры, если она НЕ РАБОТАЕТ.

Удивительно, но работает до сих пор.


Ваша проблема в том что вы сильно сгущаете. ДА СССР рухнул во многом по внутренним причинам, да идеологически он проиграл тому же западу. Но это не значит что там ВСЕ не работало. Работало очень много, просто мы не захотели это многое сохранитьь и приумножить. Развровать то легче оказалось

[Vedma]

хохол, в СССР воровали практически все, тащили все что можно. Это стало НОРМАЛЬНЫМ явлением. Унести что-то домой? нет проблем. Приписать лишние часы или работу, чтобы денег получить? нет проблем. Достать что-то (а оно уже ворованное): стройматериалы, комбикорм, лекарства, продукты, шмотье и пр.? нет проблем. В головах у людей воровство у государства стало обычным, будничным явлением. Так чему удивляться, что когда страна рухнула, каждый утащил себе что-то, при этом спокойно глядя как тащат другие. Там где был хозяин, по миру ничего не пошло. Я это вижу по своему кооперативу.Я знаю с.х объединения, которые из колхоза преобразовались в крепкое хозяйство. Предприятия, которые выжили и продолжают работать. Кто виноват людям, что они продолжают относиться наплевательски к своему же? Кто виноват людям, что они по привычке сидят и ждут , когда придет дядя и им сделает? Вот смотрю на некоторые дворы, полно жильцов, полно дорогих машин, а дворы - ужас. Кто им мешает начать обустройство со своего двора? Ну, соберитесь, скиньтесь, приведите его в порядок, заасфальтируйте, почистите клумбы, уберите мусор и не вываливайте впредь де попало? Отнеситесь к своему двору как действительно к своему. А там гляди, и к улице начнут относитьсятак же и к городу, и в стране.
СССР развратил людей, вытравил чувство хозяина, искривил и извратил многие понятия.

[[хохол]]

хохол, в СССР воровали практически все, тащили все что можно. Это стало НОРМАЛЬНЫМ явлением. Унести что-то домой? нет проблем. Приписать лишние часы или работу, чтобы денег получить? нет проблем.

Это даже Сталин не смог победить Корни значительно глубже и старше чем СССР.

Там где был хозяин, по миру ничего не пошло.

В наших условиях хозяином должно было выступить государство.

Кто виноват людям, что они продолжают относиться наплевательски к своему же? Кто виноват людям, что они по привычке сидят и ждут , когда придет дядя и им сделает?

Да сами конечно виноваты. Только я снова слышу - "Кто виноват" но остается непонятным - "Что делать?"

Вот смотрю на некоторые дворы, полно жильцов, полно дорогих машин, а дворы - ужас. Кто им мешает начать обустройство со своего двора?Ну, соберитесь, скиньтесь, приведите его в порядок, заасфальтируйте, почистите клумбы, уберите мусор и не вываливайте впредь де попало? Отнеситесь к своему двору как действительно к своему. А там гляди, и к улице начнут относитьсятак же и к городу, и в стране.

Для этого в каждом дворе нужен свой Сталин Но на самом деле зрите в корень, в стране жуткий недостаток толковых организаторов с активной позицией!

СССР развратил людей, вытравил чувство хозяина, искривил и извратил многие понятия.

Корни много глубже! Изучайте историю.

[[хохол]]

А вообще государство считаю временным явлением. Думаю будущее человечества в отсутствии государств как таковых.

И что в замен? Если не секрет конечно

[Vedma]

Это даже Сталин не смог победить Корни значительно глубже и старше чем СССР.



В наших условиях хозяином должно было выступить государство.



Да сами конечно виноваты. Только я снова слышу - "Кто виноват" но остается непонятным - "Что делать?"



Для этого в каждом дворе нужен свой Сталин Но на самом деле зрите в корень, в стране жуткий недостаток толковых организаторов с активной позицией!



Корни много глубже! Изучайте историю.

Вы говорите о государстве, как о чем-то НЕЧТО, которое отдельно от людей. И вот это слово "ДОЛЖНО" Когда должно "государство", это значит, что опять НЕТ тех конкретных людей, которые "должны"
Да не нужно Сталина, Сталин не был хозяином, Сталин был диктатором, а это разные вещи.
Нужно понимание в голове у каждого, что совок закончился, что НИКТО и НИЧЕГО делать не будет тебе, если сам себе не сделаешь. Нужно прекращать бросаться лозунгами в никуда, а просто брать метлу и лопату в руки и ДЕЛАТЬ.

[[хохол]]

Вы говорите о государстве, как о чем-то НЕЧТО, которое отдельно от людей. И вот это слово "ДОЛЖНО" Когда должно "государство", это значит, что опять НЕТ тех конкретных людей, которые "должны"

Конкретные люди есть, они у руля государства. И от их управления зависит очень многое!

Да не нужно Сталина, Сталин не был хозяином, Сталин был диктатором, а это разные вещи.

Не совсем.

Нужно понимание в голове у каждого, что совок закончился, что НИКТО и НИЧЕГО делать не будет тебе, если сам себе не сделаешь.

И как этого понимания добиться?

Нужно прекращать бросаться лозунгами в никуда, а просто брать метлу и лопату в руки и ДЕЛАТЬ

Что то немного желающих И как это победить?

[Revolution always]

Вы говорите о государстве, как о чем-то НЕЧТО, которое отдельно от людей. И вот это слово "ДОЛЖНО" Когда должно "государство", это значит, что опять НЕТ тех конкретных людей, которые "должны"

Я плачу налоги, все что с меня требует "государство", значит каждый вменяемый человек вправе получить, потребовать с данного образования то что ему положенно по конституции этого государства.

И есть конкретные люди, и Вы их знаете, которые должны следить за тем что бы каждый человек в этом государстве получал то о чем декларирует конституция.

Конкретные люди есть, просто совковый менталитет, коррупция пронизавшая тело государства с низу до верху не позволяет потребовать с чиновников то что положенно.

[Zemlianin-]

Нам в пример некоторые ставят Белорусь, вон мол бацька сберег, не разрушил, сохранил. Но это та же иллюзия. Не будет этого скоро, ибо нет будущего в Белоруси у активного населения, у молодежи. Она практически вся сбегает, в Польшу. в Россию, в Украину. Отсаются те, кто доволен уравниловкой и минимумом. А на социалку ДОЛЖЕН кто-то зарабатывать, а кто это будет зарабатывать, если 80% населения останется пенсионеров?

Что то на улицах Украины не слышно беларусской речи, видать сбежавщие от туда где то прячуться Ну вы и повеселили.

А вот поляков на Беларусских заправках я встречал, льют себе в бак недорогой бензин, Вы бы послушали как они отзываються об оплоте благоденствия Евросоюзе........

[Vedma]

Конкретные люди есть, они у руля государства. И от их управления зависит очень многое!



Не совсем.


И как этого понимания добиться?



Что то немного желающих И как это победить?

Этих конкретных людей, выбирают другие конкретные люди, раз они их выбирают, значит они их устраивают. Но само по себе "государство" это машина, абсолютно бездушная. А вот попробуйте прийти к этим конкретным людям и что-то потребовать. Интересно, получится?
У нас все так, погудеть, пошуметь, обвинить кого-то, какое-то государство. даже депутаты, которые сидят десятилетиями у руля и те, обвиняют государство. Они ВСЕ ни при чем.
А начинать надо с себя. самое простое, требовать там где вы с этим сталкиваетесь. Например , когда шофер маршрутчик пхает и пхает в салон, все сидят и молчат. А ведь он НАРУШАЕТ не только правила, но и наши права.
И таких мелочей полно. Кто-то у нас за что-то вообще отвечает?

[Vedma]

Я плачу налоги, все что с меня требует "государство", значит каждый вменяемый человек вправе получить, потребовать с данного образования то что ему положенно по конституции этого государства.

И есть конкретные люди, и Вы их знаете, которые должны следить за тем что бы каждый человек в этом государстве получал то о чем декларирует конституция.

Конкретные люди есть, просто совковый менталитет, коррупция пронизавшая тело государства с низу до верху не позволяет потребовать с чиновников то что положенно.

Знаете, это как говаривал Жванецкий (не дословно) Торможу такси, а он везти не хочет, я ему говорю, мне надо, а он говорит, а мне нет, я ему паспорт показываю с пропиской, я там живу, а он мне свой- ему в другую сторону:0
Болтовня о ДОЛЖНЫ прекращается в том месте, когда на вашу болтовню никто не обращает внимания. если нет реальных механизмов заставить тех, кто должен.

[Vedma]

Что то на улицах Украины не слышно беларусской речи, видать сбежавщие от туда где то прячуться Ну вы и повеселили.

А вот поляков на Беларусских заправках я встречал, льют себе в бак недорогой бензин, Вы бы послушали как они отзываються об оплоте благоденствия Евросоюзе........

А Вы ее слышали на белорусских улицах? Белорусский язык почил в бозе, после введения второго русского.
И шо? Они приезжают заливать СВОИ машины, значит они их заработали, значит где-то работают. В Белоруси, реально у активной молодежи нет перспектив.