Медмафія не пройде!

[Володимирович]

Ага! Знищили тему про прививки й думаєте що так все зійде з рук?

Зараз всіх на чисту воду виведу!

Насправді давно відомо, що "калікарі" для того, щоб отримати гроші, залякують людину хворобами, яких у неї не має. Крім того - державна система охорони здоров'я зацікавлена в тому, щоб люди хворіли - а інакше як вибивати гроші з бюджету? У США відомі випадки, коли людям робили "операції" нічого не роблячи, крім розрізу, а потім отримували страхову платню за операцію.

Щодо прививок - мовчатиму як неспеціаліст. Але дивний збіг - вакцини проти СнІДу не можуть винайти можливо саме тому, що сама вакцинація шкідлива для імунної системи?

Але є привід порадіти особисто мені. Через алергію мені були заборонені прививки. З часом і алергії не стало.
Хоч в універі навіть один раз зробили прививку - чимось примусили.

Досі їх хочу вбити через це. І ще когось
НІ - ПРОФІЛАКТИЧНИМ ПРИВИВКАМ!

Хоч якщо бути відвертим - якби не було прививок проти сказу... чи стовбняку... життя навряд чи було б захищенішим від цих хвороб... але це НЕ ПРОФІЛАКТИЧНІ прививки.

Так само як неможливо в принципі відмовитись від охорони здоров'я, найкращий з засобів якого - здоровий спосіб життя.

Бувайте здорові!

[7531]

Не пойму, в чем тема
Медицина у нас плохая-факт!
Но врачи становятся циничными по разным причинам:
1-от безденежья, а ведь у них семьи
2-ко всему в жизни человек привыкает и перестает на это реагировать,
в том числе и на чужие страдания
3-родители(часто), отправляя своих чад на учебу в мед,вкладывают
в образование деньги и настраивают чадо, что деньги потом должен зарабатывать, а не благотворительным(с такой то зарплатой!!!)
лечением страдальцев заниматься!!
4- и т.д.
А вообще я врачей жутко НЕ ЛЮБЛЮ!!!
Но справедливости ради пишу, что НЕ ВСЕ такие плохие!!
Когда попадается хороший врач, радуюсь как ребенок.

[Люся Пряная]

Диктатор, а я вот что расскажу, услышала как-то в Краснопольской маршрутке, в коей добиралась до своего любимого уууууу!чреждения
Так вот, в маршрутке той ехало значительное количество "бабушек" - то есть пожилых женщин, и обсуждали они тему того, что их участковый принуждает их делать прививки от чего-то там. Дело было уже давненько, по-моему в прошлом году я это и слышала.
Так вот, и рассказывали бабуськи друг другу, что, мол, они не соглашаются обычно, а вот какую-то там одну врач таки уговорил, ну сделали прививку, а через 10 дней всё... в последний путь. И то же самое с каким-то дедком произошло.

Разговаривали не со мной, и природная деликатность не позволила мне вмешаться и спросить о подробностях, хоть и очень хотелось. А потом... как-то забылось, перегорело.
И вот теперь нате-здрасте! Тема-то, оказывается, актуальна!

С вакциной против СПИДа вопрос спорный. Ученые вроде поняли, что надо играться с ПРОНИЦАЕМОСТЬЮ клеточных мембран для вируса, и для защиты вводить препараты, которые бы уменьшали эту проницаемость. Причем избирательно, а то весь остальной обмен веществ сдвинут.

А еще - все остальные возбудители с течением времени слегенца (а иногда и сильно) модифицируются, мутируют, приобретают новые свойства, так что против всего привиться нереально.

К врачам ходить не люблю. Лучше с ними общаться на нерабочие темы.

[Прохожий]

К врачам ходить не люблю. Лучше с ними общаться на нерабочие темы.

Особенно с патологоанатомами.

[Vedma]

По поводу прививок. Когда-то господин Пастер узнал что это такое и вечная ему слава! Я знаю кучу случаев, когда родители отказывались делать своим детям прививки, принципиально, но вот по статистики нашей области из 100% умерших от краснухи 100% было не привито, из 100% умерших от скарлатины 100% было не привито и так далее.

[Радуга]

Vedma,
от Вас можно было бы меньше всего ожидать веры статистике. Ну во-первых не 100%. Умирают и привитые, и непривитые. У многих детей вообще не вырабатывается иммунитет после прививок. И по каждой прививке есть официальная статистика, процент получивших иммуннозащиту колеблется от 60% до 90% (точных цифр не помню, но в этих пределах).
Во-вторых, из умерших непривитых, большинство, получившие медотвод по состоянию здоровья, т.е. слабых детей изначально, а не принципиально отказавшихся от прививок. Умершие дети от краснухи? Впервые слышу. Прививку от краснухи только недавно ввели. Взрослое поколение как-то выжило и без неё. У Вашей кучи случаев отказников, в целом, здоровье намного крепче, чем у детей, которым вкалывают постоянно всякую дрянь. А вот количество аллергий, о которых писал Диктатор, у привитых детей просто зашкаливает. И это наименее безобидные осложнения. Про смертельные исходы сразу после прививок (к счастью, это случается очень редко) врачи почему-то не рассказывают, всячески замалчивают и, естественно, никогда не впишут в статистику. Чтоб не говорили, что выдумки:

Исследование, опубликованное в 1992 г. в The American Journal of Epidemiology демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

Согласно исследованию, опубликованному в июльском (1994 г.) номере New England Journal of Medicine, 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.

В 1977 г. Джонас Солк (разработавший полиовакцину Солка) свидетельствовал вместе с другими учёными, что 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.

Производство вакцин прибыльнейший бизнес. Они кучу денег вкладывают в доказательства "острой необходимости" и "безопасности" прививок. А наших педиатров очень сильно гоняют за невыполнение плана прививок, вот они и стращают сказками "В соседнем районе мама не привила, а потом у неё ребёнок умер". У родителей мороз по коже и бегом не прививку. А сами педиатры далеко не все своих деток прививают, сталкивались с серьёзными осложнениями после прививок чужих детей.

сама вакцинація шкідлива для імунної системи?

Однозначно.

Так само як неможливо в принципі відмовитись від охорони здоров'я, найкращий з засобів якого - здоровий спосіб життя.

Так и есть.

[Володимирович]

Взагалі-то українською правильно казати "щеплення", а не "прививка". Це моє зауваження самому собі.

7531,

А вообще я врачей жутко НЕ ЛЮБЛЮ!!!
Когда попадается хороший врач, радуюсь как ребенок

цікаво, куди вони попадаються? вовчі ями риєте? уявляю що Ви з ними робите!

Люся Пряная, я згадав свою "бойову" молодість. У нас була ідея - вивільнити для молодого покоління житлову площу, яку займають самотні пенсіонери. Ідея була дуже проста - ходять до таких лікарі та й кажуть - кожному, хто не погодиться "підлікуватись" - якась там пільга чи грошова компенсація не виплачуватиметься. Укольчік - і житлова площа звільнена. Потім вирішили, що дешевше пиріжки з отрутою приносити на паску... Хто там копатиметься потім... Ця ідея дещо втратила актуальність після приватизації житла. Але приведена Вами історія є зайвим приводом замислитись - чи не "лікують" наших пенсіонерів у цей спосіб сьогодні? Бюджетних коштів не вистачає... от і той... помре бабця - а у собесі відмітку не зроблять. І отримують грошики ...

Vedma, вічна слава пану Пастеру! Принаймні - за пастеризацію.

Щодо щеплення - реальна картина приховується. Принаймні - де відкрита статистика з цього приводу? Чи не випадково дані про здоров'я прищеплених не підлягають розголошенню, під мотивацією, мовляв - це таємниця особистого життя?

Факт незаперечний - про алергію до ери масового щеплення медицина практично нічого не знала (у крайньому випадку - виправте мою неосвіченість в цьому питанні). А тепер її спеціально лікують.

Мені важко якось однозначно відповісти щодо смертності від краснухи - зрештою таку статистику приводять самі лікарі, тому мене вона аж ніяк не переймає. Особливо, коли поруч з нею не приводиться статистика щодо смертності від хвороб, викликаних самим щепленням. Ми, в свою чергу щойно з Вами розмовляли про стереотипи. У нашому суспільстві є старий стереотип - "всі мають прищеплюватись за наказом держави". Будь-яка достовірна інформація з цього приводу заперечується. З цього приводу:

Они кучу денег вкладывают в доказательства "острой необходимости" и "безопасности" прививок (с)Понятка

Все це дійсно виглядає так, ніби людство без щеплення взагалі дивом пережило всю свою еволюцію.

Особисто мені вважається, що штучна імунізація справді дає можливість виживати людям з слабким імунітетом від природи. А це в свою чергу створює умови для того, щоб імунітет людства слабшав з покоління у покоління. А потім виникне зараза, проти якої вакцина не існуватиме - й винищить таку "цивілізацію" за тиждень. Я знову переконуюсь, що головна проблема цивілізованих людей полягає у їхньому бажанні надурити природу. А природа - не дура! Якщо не помиратимуть від краснухи - помиратимуть від астми. Тільки клопіт зайвий.

[Заблудший]

Vedma, однозначно правильно!!! А ещё (но в меньшей пропорции) это касается Боткина и ещё чего то...
Даже миротворцев, которых в Африку отправляли по любому прививали как минимум на 7 различных болезней.

Диктатор, к чему ты ведёшь??? Нехрен деньги выписывать с бюджета на медецину и прививки в частности ??? Чего добиваешся??? Алергия на прививки - дыши в платочек и показывай врачам справку о запрете прививок. А хдоровый образ жизни - дело каждого и понимает под собой абстрактные вещи... Для кого 3 км пробежать в радость, для кого литр портвейна в кайф... И оба здоровы..

[Володимирович]

Заблудший, добиваюсь того, щоб тут про що-небудь крім портвейна замислились... грайливий Ви наш! Бо коли Вас лікуватимуть від білої гарячки - дозвіл на уколи не питатимуть! Чи боїтеся що через нестачу грошей Вам лише клизму зроблять та відпустять з непромитим мозком?

[Заблудший]

Диктатор, задуматся о чём??? О том, что нельзя делать прививки, которые надо делать??? Или о том, что портвейн вредно и если его не пить, то всё будет ок... ???

Диктатор, и ещё - деньги мои не считай... и не разлогольствуй насчёт того, что хватит мне и=х на клизму или не хватит.
Я знаю одно точно - хочешь лечится - плати!

[Lurga]

Хе-хе... В тему прививок вспомнилось. Ситуация: лежу это я в больничке, ногу крутит страшно, приходит ко мне дядя дохтур и говорит: "А тя, мил человек, от столбняка прививали?" "Дык!" -- говорю. "Не верю!" -- грит дядя дохтур и прописывает мне недельный курс антибиотиков. Ногу по-прежнему крутит. Дядя дохтур чешет репу и... ПРИПИСЫВАЕТ МНЕ ЕЩЁ НЕДЕЛЮ АНТИБИОТИКОВ!!!
Наша медицина -- самая медицинистая медицина в мире!

[Заблудший]

А мне когда в больнице захотелось пива доктор прописал аскорбинки... ситуация, да ???

[Володимирович]

Заблудший, хочеш лікуватись - захворій. Я говоритиму все, що вважатиму за потрібне. Тим більше, що про Ваші гроші я нічого й не кажу - що хочете з ними, те й робіть. Щоправда дивно виходить - податки (в тому числі й на утримання МОЗ), сплачуюють всі, а лікуються якраз ті, хто за здоров'ям своїм не слідкує. Виходить, що за рахунок нормальних людей лікуються різні недоумки.

Як на мене - медицина має бути платною, безкоштовною залишити лише першу медичну допомогу. Щеплення в усьому нормальному світі НЕ РОБЛЯТЬ. За виключенням випадків, коли люди їдуть в джунглі які-небудь. А щоб уникати епідемій - треба пацюків тровити, мити руки після туалету і взагалі - зміцнювати свій організм природним способом. Вживати нормальну їжу ( у т.ч. можливо - навіть нормальне вино ).

Може Ви просто не знаєте, що щеплення порушує природний імунітет у ВСІХ людей. І далі вже людина стає фармакоманом - без антибіотиків не виліковується навіть від ОРЗ. Отже, щеплення вигідне фармацевтичним магнатам - й за вакцину платять, ще й потім сидітимуть "на голці". А медицина працює рекламним агентом.

Чи Ви лікар? Якщо ні, то вітаю Вас - за рахунок вашого здоров'я хтось має можливість своїх діток навчати в Гарварді. І він (ви вже можете мені правда не вірити) ніколи не дозволить свою дитину ширнути "диво-вакциною", яку сам він продає.

Щоб Ви вже так сильно не дратувались, скажу відверто - вважаю що дослідження в галузі імунології та вакцинації треба продовжувати. У будь-який момент може спалахнути біологічна війна, і тоді іншого порятунку, ніж вакцинація - не буде.

Бувайте здорові, Заблудший - ваш нік відповідає істині. Сперечатись з Вами я більше не буду, бо ви фактами не оперуєте. Самі як-небудь впораємось з медмафією. Очоливши її.

[Володимирович]

Lurga,

Дядя дохтур чешет репу

гггг...

[Lurga]

Диктатор, отож. Из-за этих медиков я спирт начал пить неделей позже...

[Радуга]

Диктатор, задуматся о чём??? О том, что нельзя делать прививки, которые надо делать???

Это Ваше личное мнение, по неизученному Вами вопросу.

Я знаю одно точно - хочешь лечится - плати!

А я знаю другое- хочешь быть здоровым- будь им, и лечиться не потребуется. А хочешь, чтобы ребёнок не вылазил из соплей, аллергий, поносов, ОРВИ и простуд- носи на прививки, давай антибиотики, антигистаминные и слушай врачей, которым твой ребёнок, мягко говоря, безразличен, а потом лечи и лечи и заплатить не забудь. Легче всего снять с себя ответственность и сказать-они врачи- им виднее.
http://www.homeoint.org/kotok/forum/...er=asc&start=0
Полистайте на досуге, по всем страничкам пройдитесь, может измените своё мнение.
В теории, у врачей всё замечательно, а что делать тем, кто принёс своё здоровое дитё на прививку, а потом всю жизнь платит за лечение, не всегда результативное. У нас в городе в этом году сразу после АКДС ребёнок умер (информация со слов врача). Объясните тем родителям о надобности прививок, о том, что осложнения крайне редки и не опасны и, вообще, их ПО СТАТИСТИКЕ - нет.

Странно, что врачи сюда ещё не подтянулись и не накинулись со своими страшилками.

[Freee]

Прививки, прививки... Нет у нас толковых прививок! Вот если бы укололся и не страшны тебе никакие венерические заболевания, вот это вещь!!! А так, познакомился с девушкой, выпили, потанцевали, прогулялись по набережной... и все, дальше страшно, сифилис, СПИД, гонорея и т.д. и т.п....
А за такие прививки любые деньги готов выложить!

[Alx]

Freee, такие прививки есть. Героины всякие... Заболел - а тебе не страшно ни капельки...

[Володимирович]

Lurga,

я спирт начал пить неделей позже

Та я б їх за це
тепер зрозуміло чому ти був не в доброму гуморі!

Freee,

прогулялись по набережной... и все, дальше страшно, сифилис, СПИД, гонорея

Це точно... на набережну - хоч не виходь! Страху не обереся!

Понятка, знаєте - деякі стверджують, що навіть лоботомія корисна для здоров'я. Я так вважаю - нехай на собі спробують, а потім вже агітують. Якщо соплі не заважатимуть.

[Абориген]

Шановний Диктатор!
Перш ніж виступати за темою щеплень, порівняйте скільки дітей вмерло від дифтерії до введення щеплень і після того,а також процент ускладнень від щеплення. У свій час від сказу вмирали всі інфіковані - зараз тільки ті, хто боїться ускладнень. Щеплення це сувора необхідність, а ускладнення набагато частіше бувають від пиття спирту.