Трамп. Том 3

[Alex_I]

Та ладно, а как же мир от трампа за 24 ч/месяц/полгода ?

[Душ]

спригнути з перемовин це про що?
варіантів декілька
1. Зняти всі вимоги до кацапів по Україні та увійти в трек двохсторонніх відносин, та перестати давати допомогу та розвіддані?
2. Зняти всі вимоги до України щодо кацапів, навалити санкцій, надавти озброєння, зібрати до купи НАТО та увійти в війну щільніше?

третього нема
ну і слід додати, що всі ці варіанти - не варіант, тому що на фоні всієї зовнішньої політики Трампа, це залишився самий перспективний кейс з передвиборчими обіцянками, тому мені здається, що будуть працювати

По значимости (рейтингу) обещаний Трампа на выборах "прекращение войны в Украине" для избирателей находится на 16 месте.
У граждан США в приоритете другие проблемы, которые их касаются конкретно и каждый день, но война в Украине это не их проблема.

Трамп неоднократно обещал расходы на войну полностью повесить на Европу. Он как бы умывает руки и вкладываться в помощь в Украину в дальнейшем не планирует. Пока нам поступает помощь выделенная еще Байденом. Скоро она закончится.
Никаких разговоров о возобновлении помощи Трамп никогда не вел, он даже не заикался на эту тему....
Возможно продавать оружие Украине и ей же через страны Европы США будут. Для них это бизнес.....Но про помощь от США по всей видимости скоро нам придется забыть.

[Dimas]

Что там с согласованным планом от трумпа и обещаниями закончить войну ли это всё было враньё ?

[1234A]

да

ты

как бы без

зачем?

[Alexs]

а вдруг?

[kolobrod]

Что там с согласованным планом от трумпа и обещаниями закончить войну ли это всё было враньё ?

Почему сразу вранье? План есть. Он очень хороший. Всем нравится, потому что простой и надежный.
Примерно такой: "Vladimir STOP! Раз, два!"
Дальше все само собой как-то.

Но у Украины и РФ требования слишком разные. Раньше это было неизвестно, обнаружилось в последний момент, до этого все было в унисон.

[Душ]

Что там с согласованным планом от трумпа и обещаниями закончить войну ли это всё было враньё ?

Не хочет ни Украина, ни Европа такой план от Трампа. Высока вероятность выхода США из переговорного процесса. Моя оценка.
У Украины и РФ требования слишком разные. Найти компромиссное решение по мирному урегулированию США не удается.
Владимир Александрович явно не торопится расстаться с властью.....На его требования РФ никогда не пойдет. Кремль ждет момента, когда США прекратит помощь...

[Йоран]

Давай поговорим про историю Украины. )

Хороший жарт. Якраз на форумі.
Про те, що це війна на взаємне знищення, і вона не припиниться остаточно, поки якась із сторін цього не доб'ється, вже сказано багато і багатьма. Але на це вперто і послідовно не звертають увагу. А в цьому суть.

Історія, причини, наслідки - цьому присвячені стелажі книг, публіцистики, це можна вивчати як завгодно глибоко і детально. Тому розмови про мир, стійкий мир, закінчення війни - беззмістовні. Вчорашні фрази про те, що не треба перебільшувати, сьогодні ворог а завтра друг - від неповного розуміння. Порівняння з фінами, корейцями, ФРН - те саме. Коли це ми з росіянами були друзями? Який мир, якщо окуповано 20% території? Японія не підписала мирну угоду із-за чотирьох маленьких островів, наприклад. І т.д.

Це треба вивчати, якщо є бажання зрозуміти сенс цієї війни. Це не на форумі робиться, якби навіть намагатись.

[Йоран]

Глобус начищает вдохновение.

Ви знали...

[Subolg]

Хороший жарт. Якраз на форумі.
Про те, що це війна на взаємне знищення, і вона не припиниться остаточно, поки якась із сторін цього не доб'ється, вже сказано багато і багатьма. Але на це вперто і послідовно не звертають увагу. А в цьому суть.

Історія, причини, наслідки - цьому присвячені стелажі книг, публіцистики, це можна вивчати як завгодно глибоко і детально. Тому розмови про мир, стійкий мир, закінчення війни - беззмістовні. Вчорашні фрази про те, що не треба перебільшувати, сьогодні ворог а завтра друг - від неповного розуміння. Порівняння з фінами, корейцями, ФРН - те саме. Коли це ми з росіянами були друзями? Який мир, якщо окуповано 20% території? Японія не підписала мирну угоду із-за чотирьох маленьких островів, наприклад. І т.д.

Це треба вивчати, якщо є бажання зрозуміти сенс цієї війни. Це не на форумі робиться, якби навіть намагатись.

Японія, мирну не підписала, але дипвідносини є, Японія взаємодіє на різних майданчиках з кацапією, має величезні економічні відносини і таке інше.

Щодо першого абзацу - уходити в тези домінуючої ніби патріотичної пропаганди - безпрограшний шаг, коли немає бажання встановлення істини, чи вона тобі не подобається

[_pavel]

Нужно по-дорослому вивчати історію України і особливо історію взаємовідносин її з росіянами.

Давай пойдем от обратного и предподожим, что в отличии от меня ты все выучил "по взрослому" и все понимаешь (это место занято тут на огороде Шуриком, но лад, он подвинется на минутку).
Рсскажи как это помогло стране избежать агрессии и тебе лично?

Вывод, у меня есть все основания пологать, что приблизительно никак. И все эти твои " понимания" лишь адаптация хотелок под ситуацию за окном.

[~ Электра ~]

Ого
Такие претензии к Йорану...

Учитывая, что у Йорана речь шла о западной и восточной...Германии)).

[RaS]

как бы без

зачем?

не
хм

[~ Электра ~]

Не хочет ни Украина, ни Европа такой план от Трампа. Высока вероятность выхода США из переговорного процесса. Моя оценка.
У Украины и РФ требования слишком разные. Найти компромиссное решение по мирному урегулированию США не удается.

Я ждала.
Теперь жду "Трамп очень хотел и мог, просто Украина не хочет мира".

[Smith]

Ещё не всё потеряно...не спроста это всё...

РФ готова начать переговоры с Украиной без предварительных условий, — Пєсков

[Дейнерис]

Причем вообще телебачення ( любое) к внутреннему настрою человека?

кто-то умеет видеть и что немаловажно создавать это самое - хорошее вокруг себя.

Шкода, що це не про тебе.

[Йоран]

Японія, мирну не підписала, але дипвідносини є, Японія взаємодіє на різних майданчиках з кацапією, має величезні економічні відносини і таке інше.

Щодо першого абзацу - уходити в тези домінуючої ніби патріотичної пропаганди - безпрограшний шаг, коли немає бажання встановлення істини, чи вона тобі не подобається

Був тут раніше форумчанин, часто говорив про "прекрасную рассеюшку", все агітував за фінляндизацію. Десь зник давненько. Жаль, ви б з ним гарно порозумілись.
Може, вам краще з Душем поспілкуватись?

[Йоран]

Давай пойдем от обратного и предподожим, что в отличии от меня ты все выучил "по взрослому" и все понимаешь (это место занято тут на огороде Шуриком, но лад, он подвинется на минутку).
Рсскажи как это помогло стране избежать агрессии и тебе лично?

Вывод, у меня есть все основания пологать, что приблизительно никак. И все эти твои " понимания" лишь адаптация хотелок под ситуацию за окном.

Я далеко не все вивчив, а головне - я не страна, і навіть не її керівництво. Те, що я розумію щось, ніяк не впливає практично ні на що. До того ж, моя думка - це лише моя суб'єктивна точка зору, це не істина, на неї можна (або й потрібно, якщо не подобаєтся) взагалі не зважати.
А якби усвідомлення можливої загрози було переважаючим або бодай помітним в суспільстві в цілОму, або це серйозно сприймало керівництво держави, то неодмінно була б підготовка до можливої агресії. От як зараз - наскільки вдалось просунутись рашистам на Сумщині? Біля Харкова? Вдалось би їм за кілька днів окупувати весь південь, без опору? Бо коли "клюнул в жопу жареный петух"(с), то виявилось, що все можливо, знайшлись і засоби, і кошти (і ті, хто їх почав ділити "по-справедливості"). А тепер риторичне питання - хто з наших вождів про це говорив, пояснював, робив щось, переконував?
Так що маєте рацію - зараз це все "якби".

[_pavel]

моя думка - це лише моя суб'єктивна точка зору, це не істина,

Об этом и речь.
Теперь посмотри через призму этого, на свои "советы" учить по взрослому. Было бы смешно, если бы тема была веселой.

Поэтому я и не опираюсь на свое мнение, когда говорю о демократиях, котрые во первых в меньшинство в мире, во вторых могут и заболеть (привет Трамп) , в третих сама суть демократий сводится к звисимости полтики от голоса избирателя, а этот голос имет привычку менятся во времени.
И уж совсем неуместно полагатся на них, не определяя свой вектор как демокрптия, не на словах а на деле.

Лад, начали за одно, закончили софистикой.

[Elektrybałt]

Поки путін не зрозуміє, що ми готові перетворити його та країну на корм для риб, краще не стане, — сенатор-республіканець Джон Кеннеді