Сериалы. Читаем первый пост.

[~ Электра ~]

Вчера посмотрел половину старого сериала и тоже считаю что он лучше нового. Актёры точно лучше. Например главная героиня соответствует образу женщины в феодальной Японии, кротость, скромность, типаж актриссы верный, а в новом сериале она похожа на какую то современную инстаграмщицу вебкамщицу. Актёр главной роли - вообще "небо и земля", иезуиты чёткие да и остальные актёры ИМХО играют лучше.
В новом сериале не показали некоторых моментов, например важный для понимания философии воина - когда японец оказался в яме с европейцами, то есть проиграл в потасовке, то этим он потерял лицо и был предельно счастлив когда через пару дней хозяин позволил ему сделать харакири, чтобы смыть позор. Хотя казалось бы ничего страшного, он мог бы дальше служить хозяину.
Нужно отметить некоторую разницу в сценарии во многих местах и я не знаю какой из них больше соответствует книге. Это наверное знает Электра, она читала. Разница не глобальная. Например португальский штурман падает с борта в воду. В новом сериале его долго спасают выплывшего на берег, для этого спускаются со скалы, а в старом прямо рядом с кораблём. Нападение на кортеж в старом сериале происходит в городе и оно длится пару минут, а в новом это какая то большая битва в лесу. В новом сериале местами больше слов в диалогах, но не факт что они сильно нужны, например сёгун говорит иезуитам что разрешит им построить церковь и они отвечают что помогут за это. А в новом сериале больше слов, что вот не только церковь и то-то и так-то. В старом сериале герой говорит просто "разбойники напали". А в новом подробно показано что разбойникам заплатили и тут же убили их.

Я вчера тоже посмотрела почти 3 серии старого). И хочется смотреть дальше.

Все нюансы сюжета я уже не помню,читала больше 20 лет назад.Глянула текст в поисках описания спасения.А там вообще это не описано)- шторм, а потом сразу комната.Книга и фильм всегда разнятся нюансами.

Кстати. В фильмах идёт такая себе идеализация главного героя. Т.е. понятно что он что-то делал нехорошее в своём плавании. Но никакой конкретики.
А речь вот о чём (мысли главного героя):

Любой суд в мире – за пределами Англии и Нидерландов – приговорит нас как пиратов при таких доказательствах. В моем руттере даны даты, места и количество награбленного, количество жертв на трех наших стоянках в Южной и Северной Америке, число разграбленных церквей, и как мы жгли города и торговые корабли.

За пределами Англии и Нидерландов потому, что эти страны их для этого и снаряжали - грабить и убивать, жечь корабли и испанцев и португальцев.
Милые времена).

[Catafly]

Наверно и я буду Сегуна смотреть после Джентельменов так вкусно рассказываете!

в целом по -поводу книг/фильмов/старых-новых сериалов : я бы мягче относилась к оценкам лучше/хуже…
книга изначально предлагает бОльшую картинку, дает больше деталей и толкований, любая экранизация это вариант прочтения (один из многих) и куча ляпов
если кому-то ближе старый вариант прочтения и ляпы не режут глаз и ухо - why not
Если новый - тоже отлично но все эти наши представления о том как жеж там на самом деле выглядели женщины , и как себя вели мужчины, и как все было - это наши фантазии, не более того
так что : на вкус и цвет…

[Зума]

Я тоже буду досматривать старый. Надо же, вот так и не "дошли бы руки", точнее глаза, до пересмотра старого сериала, но из-за появления нового сериала появился повод и вот теперь с удовольствием пересматриваю. Как быстро летит время(, получается что смотрел его более 30 лет назад. И когда начинал, то предполагал что он окажется устаревшим, но приятно удивлён, считаю что он не устарел и снят прекрасно. Классическая музыка мне вполне заходит, считаю что она к месту, ведь и эпоха показанная в фильме как бы классическая.

Милые времена пишете? Думаю сейчас всё жёстче - абсолютные мрази, всё население рэфии, потомки Шариковых и Швондеров, созданные 100 летней отрицательной селекцией творят по отношению к Украине несравненно худшие преступления.

[~ Электра ~]

То, что книга и фильм есть разные вещи, как бы понятно по умолчанию.
Но почему не обсудить?
Тут, слава небу, дубиной никто в ответ не машет )). Узнать мнение других людей часто бывает интересно.

но все эти наши представления о том как жеж там на самом деле выглядели женщины , и как себя вели мужчины, и как все было - это наши фантазии

Почему? Остались описания и изображения. В том числе и востоковедов, живших годами в Японии и изучавших её историю там. На их источниках.

[Catafly]

То, что книга и фильм есть разные вещи, как бы понятно по умолчанию.
Но почему не обсудить?
Тут, слава небу, дубиной никто в ответ не машет )). Узнать мнение других людей часто бывает интересно.

Почему? Остались описания и изображения. В том числе и востоковедов, живших годами в Японии и изучавших её историю там. На их источниках.

По объективным причинам: относительно достоверными источниками могут быть фото или видеосьемка ( и то сильно зависит от того кто снимает и как) , тексты это всегда очень субъективно и неточно, плюс перевод добавляет (всегда) неточностей, плюс художественные произведения всегда формируют определенный стереотип об эпохе/периоде
Соответсвенно - чем дальше от нас исторический период тем условнее/стереотипнее мы его представляем
ну и вот период Сегуна…это чистой воды иллюзия кому-то нравится одна трактовка - кому -то другая …на здоровье но говорить об исторической достоверности ( если только там нет самураев с автоматическим оружием) не стоит
так что тут полная свобода : или белозубые моряки и симфоническая музыка ( как в старом сериале) или …не знаю что там в новом, пока не смотрела

[~ Электра ~]

По объективным причинам: относительно достоверными источниками могут быть фото или видеосьемка ( и то сильно зависит от того кто снимает и как)

Объективным или это всё же ИМХО)?
Так же не достоверны и фото-видео, получается. Ибо они вообще вырванный ниоткуда фрагмент. И чем раньше они сделаны, тем больше были вырваны из контекста. И очень часто вообще являлись постановочными.

Я верно поняла вашу точку зрения? Всё, что описано, задокументировано, зарисовано, создано в скульптуре и т.п. до становления документального кинематографа , исторически достоверным не считаем)?

Историки, значит, нафиг пусть все идут. Вместе с культурологами, музыковедами, религиеведами и прочими ведунами исторического развития мира.

У меня точка зрения другая. Я надеюсь, вы не будете её оспаривать).

кому-то нравится одна трактовка - кому -то другая …на здоровье но говорить об исторической достоверности ( если только там нет самураев с автоматическим оружием) не стоит

С выделенным более чем согласна. Да, это всё дело вкуса.

По остальному тексту...извините, пожалуйста, но слишком часто последнее время вы рассказываете, как правильно и как не правильно, как стоит или не стоит делать. Причём, без запроса на подобные советы. Раньше я такого не замечала).
Еще раз извините).

[Catafly]

Объективным или это всё же ИМХО)?
Так же не достоверны и фото-видео, получается. Ибо они вообще вырванный ниоткуда фрагмент. И чем раньше они сделаны, тем больше были вырваны из контекста. И очень часто вообще являлись постановочными.

Я верно поняла вашу точку зрения? Всё, что описано, задокументировано, зарисовано, создано в скульптуре и т.п. до становления документального кинематографа , исторически достоверным не считаем)?

Историки, значит, нафиг пусть все идут. Вместе с культурологами, музыковедами, религиеведами и прочими ведунами исторического развития мира.

У меня точка зрения другая. Я надеюсь, вы не будете её оспаривать).
С выделенным более чем согласна. Да, это всё дело вкуса.

По остальному тексту...извините, пожалуйста, но слишком часто последнее время вы рассказываете, как правильно и как не правильно, как стоит или не стоит делать. Причём, без запроса на подобные советы. Раньше я такого не замечала).
Еще раз извините).

все что я написала относится к художественным произведениям , я не выделила это отдельно потому что считала что при обсуждении конкретного Сегуна ( старого и нового)

я ничего не говорила о религиоведении, скульптуре и культурологии - мне не понятна Ваша реакция; «в последнее время вы рассказываете…без запроса на подобные советы» - я не помню когда я последний раз кому-то что-то советовала делать или не делать а тем более что правильно, а что неправильно…
Это форум: Вы можете либо соглашаться либо нет, я поняла , что точка зрения и манера изложения Зумы (например) Вам ближе - повторюсь, на здоровье я за разнообразие вкусов и богатство красок
Вы меня тоже извините, если я как-то Вас задела, это не намеренно

[~ Электра ~]

Вы можете либо соглашаться либо нет, я поняла , что точка зрения и манера изложения Зумы (например) Вам ближе - повторюсь, на здоровье я за разнообразие вкусов и богатство красок

Да вот же в процитированном посте прямое указание как не надо делать. Вас кто-то просил давать указания)? А "на здоровье" это тут тоже вежливо, да)? Ну нет же).
Мне лень цитировать остальное за последний месяц.Неоднократное.

Ок. всё. Я не хочу больше в формате "иди себе на здоровье, я тебе разрешаю - не разрешаю".
Не понимаете о чём я? Ну хорошо. Значит закрыли тему. Моё терпение не беспредельно, и я тоже могу отсоветовать что делать и выдать разрешения).
Но вряд ли ВАМ это понравится, как я предвижу )).

Вы меня тоже извините, если я как-то Вас задела, это не намеренно

Не верю тут в вашу искренность))),категорически не верю. Но извиняю.

[GALAтея]

девочки, не ссорьтесь),
мы тут обсуждаем, мнения бывают разные и это отлично,
кто-то их высказывает в более резкой манере, кто-то в более мягкой,
но никто ж никого не оскорбляет, так все ок, надо быть терпимее немного...

я освободилась пораньше, посмотрела 2,5 часа (это 1 серия из 3 на моем ресурсе)
старого сериала с Ричардом Чемберленом.

мое мнение - типичное развлекательное кино в стиле приключенческих фильмов,
коих было полно в то время, как советских так и зарубежных.
много смешных моментов, к примеру матросы на корабле были в плавании
более 2 лет, страдали от цинги, а у них у всех отличные голливудские улыбки),
ну могли им хоть зачернить как-то зубы, что ли, для большей убедительности.
таких ляпов, как мелких, так и крупных - достаточно, раздражает).

ничего плохого сказать о режиссуре не могу, как и сильно хорошего,
фильм и фильм, типичный для своего времени с неплохой игрой актеров.
на мой взгляд, опираться на него для понимания Японии и психологии японцев,
это как учить историю Франции по фильмам "Собор Парижской богоматери"
или "Граф Монте-Кристо" (в последнем, кстати, тоже Чемберлен в главной роли),
судя по вашему бурному обсуждению я ожидала гораздо большего...

Электра, я вам там в теме "кинофильмы" еще ответила и посоветовала фильм
Скорсезе "Молчание" 2016г., он более сложный, снят не в такой игриво-развлекательной
манере, но как мне кажется, дает большее представление о теме распространения
католического религиозного течения в Японии и его корнях.

[Catafly]

А давайте отдельную тему про искренность и будем там другу другу верить-не верить, ну детский сад жеж

про сериалы: я ( в своей резкой и безапелляционной манере) опять рекомендую Джентельменов: как-то удивительно сериал получился лучше фильма: отличные характеры, та же стилистика что и в фильме, примерно та же «конопляная завязка», сериал постепенно раскручивается от достаточно фарсовой первой серии до крепкой драмы ( я на 5 серии сейчас)
Хороший каст, интересная история, пока не понятно к чему все идет.

[~ Электра ~]

Та ссориться ещё не хватало тут. Нам, тем кто в Украине, и так хватает...

ГАЛАтея, "Молчание", да, я услышала. Смотрела. Он очень тяжёлый, на мой скромный взгляд.
Но не про то, что мне хотелось бы.
Я страдала- страданула.
Такое....

[к_сеня]

тоже смотрю Джентельменов, пока лишь первую серию досматриваю, прям обидно, что на выходных не было времени все посмотреть(. не люблю по серии в день цедить...
к моему стыду я фильм ранее не смотрела, хотя конечно же о нем слышала. сегодня, предусмотрительно, сначала посмотрела фильм
я не очень люблю наркоманско-бандюганскую тематику, но Ричи он и в Африке Ричи)) его Шерлок для меня и по сей день лучший!
короче, очень нра сериал, аж настроение поднялось, есть что годное посмотреть!

[Catafly]

тоже смотрю Джентельменов, пока лишь первую серию досматриваю, прям обидно, что на выходных не было времени все посмотреть(. не люблю по серии в день цедить...
к моему стыду я фильм ранее не смотрела, хотя конечно же о нем слышала. сегодня, предусмотрительно, сначала посмотрела фильм
я не очень люблю наркоманско-бандюганскую тематику, но Ричи он и в Африке Ричи)) его Шерлок для меня и по сей день лучший!
короче, очень нра сериал, аж настроение поднялось, есть что годное посмотреть!

Вот с одной стороны - классно, что сразу все серии и не надо ждать пару месяцев, с другой - как-то стремительно выходные закончились

[~ Электра ~]

Мне недавно рекомендовали наш мини-сериал Перевізниця.
Да, конечно он тяжелый.
И немного странный. Как всё у нас сейчас...

Нет, там нет кровавых сцен.
И да, странно, но после просмотра становится и вправду легче. Если ты в Украине и тебе болит.

Спасибо, Янь.

[VitЁk]

Фильм шикарнейший.
Сериал, имхо, УГ.

[Клепонька]

А давайте отдельную тему про искренность и будем там другу другу верить-не верить, ну детский сад жеж

про сериалы: я ( в своей резкой и безапелляционной манере) опять рекомендую Джентельменов: как-то удивительно сериал получился лучше фильма: отличные характеры, та же стилистика что и в фильме, примерно та же «конопляная завязка», сериал постепенно раскручивается от достаточно фарсовой первой серии до крепкой драмы ( я на 5 серии сейчас)
Хороший каст, интересная история, пока не понятно к чему все идет.

Поддержу рекомендацию. Только что закончила 2 серию, а ещё вся ночь впереди. К слову, фильм мне тоже нравится

[Клепонька]

Фильм шикарнейший.
Сериал, имхо, УГ.

Ну, так актёрский состав фильма, сериал "не переплюнул", конечно. Но мне очень заходит характерная особенность, как правильно сказать, стиля съёмки Гая Ричи.

[GALAтея]

итак, девочки-мальчики, посмотрела я 1 серию "Сегун" 1980 года (она длинная) и 1 серию того же сериала этого года.
сравнительный и беспристрастный анализ).

1. картинка в целом явно для моего глаза в пользу нового сериала, сказочные красоты японского ландшафта,
пагоды Осаки, море, и пр. может это и компьютерная графика (вернее, она и есть), но картинка шикарна.

2. реалистичность передачи деталей, и тут я тоже не могу не отметить новый сериал.
матросы на голландском корабле измучены, лица зеленого цвета, сам лоцман тоже изможден и покрыт
грязью, щетиной и с отросшими волосами (в Японии его подстригут для более благообразного вида).
это только один пример, на самом деле их множество.

3. главные персонажи:

- не могу не восхищаться красотой Чемберлена, но тут его интеллигентная морда), длинные пальцы и фигура олимпийского бога, скорее в минус, а не в плюс).
он же играет простого лоцмана, даже не капитана, не английского лорда и не аристкрата в 3 поколении).
кроме того, он какой-то постоянно пафосно-радостный и на позитиве, как будто угодил не в японскую тюрьму,
а выиграл джек - пот и знает, что жизнь сейчас ему улыбнется на все 32 зуба),
флиртует с гейшами, фамильярно ведет себя с португальским мореплавателем,
который тоже ему безмерно рад, принимает у себя на корабле, как лучшего друга,
укладывает в свою постель и ведет себя уж подозрительно гостеприимно для врага по вере в смутные времена.

ГГ лоцман из сериала 2024 даже японский корабль ведет со связанными руками,
его лицо опухло от побоев, глаз почти выбит и покраснел, никакие гейши ему глазки не строят, как и он им.
португалец становится с ним более дружелюбном, только после своего спасения.

- главный японец в сериале 2024 мне тоже понравился больше, более яркий персонаж,
умное лицо опытного политика, интрига в сериале сразу же очерчена ярче,
показаны кланы и их борьба за власть, в старом это все смазано и неопределенно.

4. в новом сериале ярче показаны сцены пыток, быта, насилия, немного сексуальных сцен,
старый в этом плане более картонный и прилизанный.

5. что касается ГГ - женщины, не могу не отметить, что да, в новом сериале она не типичная японка,
скорее в ней какие-то монголоидные черты, но и в старом сериале, думаю, ГГ подогнана под стандарты европейского вкуса.

ведь фильм рассчитан на европейского зрителя, вряд ли типичные японки, зачастую с широкими и полными лицами,
стандартным макияжем 17 века (лица с толстым слоем белил, много красок) могли покорить мужчин зрителей.
что касается раскрытия любовной линии, то я пока до нее не дошла, ничего не скажу.

в общем, как человек не читавший роман (поэтому я и не сравниваю первоисточник), я однозначно отдаю предпочтение
современной экранизации, сериал 1980 года может и хорош для своего времени, но не на сегодняшний день. ИМХО

[~ Электра ~]

Актриса из нового серика - австралийка с японскими корнями.

Да, первый ближе к книге.Но любовной линии в нём таки многовато, как по мне.

Конечно подогнан под зрителя. И первый, и второй. Иначе это не будут смотреть.

Как-то читала о сериале про Тюдоров . Так вот, критики задавали вопросы о костюмах в критическом ключе. Мол, это ж зачем вы так одели героев? Ведь тогда такое не носили, носили другое и т.п. Авторы объяснили, что если одеть как тогда и убрать "голые ноги и плечи", современному зрителю не будет так интересно смотреть.

[GALAтея]

Актриса из нового серика - австралийка с японскими корнями.

Да, первый ближе к книге.Но любовной линии в нём таки многовато, как по мне.

Конечно подогнан под зрителя. И первый, и второй. Иначе это не будут смотреть.

Как-то читала о сериале про Тюдоров . Так вот, критики задавали вопросы о костюмах в критическом ключе. Мол, это ж зачем вы так одели героев? Ведь тогда такое не носили, носили другое и т.п. Авторы объяснили, что если одеть как тогда и убрать "голые ноги и плечи", современному зрителю не будет так интересно смотреть.

это все понятно.
как и "суши" у нас и "суси" у них - 2 большие разницы)).

но 2 сериал (новый) глубже раскрывает философию востока, его жестокость и специфику.
одна казнь новорожденного ребенка (причем, знатного рода, не простолюдина!!!) из-за необдуманных слов его отца
чего только стоит, да и много событий в 1 серии меня покорили, так что неожиданно для себя собираюсь смотреть дальше).