Перекличка

[_pavel]

Я пересекаюсь регулярно с двумя женщинами из Украины, уже давно здесь живущими. Они практически не отличаются от местных:
манеры, язык (даже диалект!), внешний вид, даже мимика. По мне, это естественный процесс.

Я пересекаюсь с кучей иностранцев по работе, у многих немецкий паспорт. Никто под местных не косит , ибо выглядит глупо в конечном итоге. Мне гораздо интереснее говорить с греком о Греции, нежели об том, ходил ли он на октоберфест или нет. С бритосом вот вчера Достоевского обсуждали (аж странно самому)

[strv]

И снова моя любимая проекция "а как оно в Днепре?" то происходит. Вливание иностранца в общество? да никакак. Обзаводится знакомыми (своим кругом общения) вот и все. Если че, спросите у мужа как его опыт (уже вроде обсуждали).

Глядя на огородные срачи время от времени - некая монолитность общества по повадкам, ценностям и действиям вызываем много вопросов. Точнее его нет. Тоесть не совсем понятно куда вливается. У умным, красивыми и т.д.
Коллективов по интересам пруд пруди внутри одного социума.

Я не очень поняла с чем вы сейчас не согласились и что вас задело. Я говорю довольно общими фразами, без «мужа», «коллег» и «соседей», которыми нужно подкрепить свой тезис.
Зачем здесь это все?

[strv]

Я пересекаюсь с кучей иностранцев по работе, у многих немецкий паспорт. Никто под местных не косит , ибо выглядит глупо в конечном итоге. Мне гораздо интереснее говорить с греком о Греции, нежели об том, ходил ли он на октоберфест или нет.

Косить под немца?
Какая-то дичь, правда.
Я не об этом совершенно, но, видимо, у вас какой-то свой хвостик по этой теме.

[_pavel]

Зачем здесь это все?

ровно за тем, что никакого вливания нет и все это сказки для самоутешения. Если кто то хочет мимикрировать под местных - ради бога, любопытное хобби, но пользы от этого обществу (целиком) - ноль. Вот это я изначально и сказал. Что обществу от понаеха "нужны" вполне конкретные вещи (часть из них я перечислил) , в число которых забабоны самого понаеха не входят. это уже на его усмотрение, как ему интересно. Хочет вливается, хочет стихи пишет на китайском в свободное время. Всем пох.

[strv]

Всем пох.

Аминь

[_pavel]

Я не об этом совершенно, но, видимо, у вас какой-то свой хвостик по этой теме.

конечно хвостик, я бы даже сказал цельное туловище. Я не понимаю о чем речь, спрашиваю - в объяснениях две украинки которые
цитата

Они практически не отличаются от местных:
манеры, язык (даже диалект!), внешний вид, даже мимика.

если это объяснение процесса вливания - ок, я с таким объяснением не согласен. Вот он и хвост.
И да, Амэн (с) Вы же вливаетесь, какой такой Аминь

[strv]

Павел, вы можете быть не согласным, у меня с этим нет проблем.
Я никогда не расстраиваюсь, если кто-то не думает так, как я.

[Илларион]

Шо тут? Очередные холивары ))

Меняет ли эмиграция людей?
Да.

[strv]

Меняет ли эмиграция людей?
Да.

Это очень красивый процесс для меня. Я сейчас наблюдаю большое количество самых разных примеров - это просто услада для глаз
Люди такие интересные звери, у них потрясающий запас возможностей. Большие перемены (такие, как иммиграция, к примеру) активируют скилы, о которых мы даже не догадывается.

[_pavel]

Ричарду Фейману приписывают идею, что хочешь что то понять - объясни это.
к этому я часто и толкаю тут на огороде. Интуиция в некоторых вопросах часто подводит. Процесс часто получается любопытным.

[_pavel]

Меняет ли эмиграция людей?
Да.

С людьми то понятно. Вопрос что с обществом. если ли ему дело до индивидуума.

[strv]

И да, Амэн (с) Вы же вливаетесь, какой такой Аминь

Вы перелагаете пообщаться на немецком? Нет проблем, только чур без переводчика.

[_pavel]

Вы перелагаете пообщаться на немецком? Нет проблем, только чур без переводчика.

зачем? Вы выиграли. Я то и на материнском (русском) языке проиграю любому тут. Я (сильно) о другом. Но не поняли да и лад.

[strv]

Я (сильно) о другом. Но не поняли да и лад.

Я вас очень хорошо поняла.
Каждый подгоняет свою жизненную философию под свои реалии и возможности.
Для вас вливания нет, вам так удобно и вы ищете тому подтверждения вокруг себя. Примеры, которые помогают вам спасть спокойно.
У меня наоборот - мне так больше нравится, я хочу и могу, ищу и нахожу примеры, которые меня вдохновляют.
Никакой сложной теоремы тут нет. Все то же самое: каждый видит то, что хочет видеть.

[Синичка]

Я пересекаюсь с кучей иностранцев по работе, у многих немецкий паспорт. Никто под местных не косит , ибо выглядит глупо в конечном итоге. Мне гораздо интереснее говорить с греком о Греции, нежели об том, ходил ли он на октоберфест или нет. С бритосом вот вчера Достоевского обсуждали (аж странно самому)

Пожалуй соглашусь, видела не так давно как кое кто косит, но все равно палился, какие-то неуловимые манеры или что. Даже без акцента были подозрения.
И видела пример удачной интеграции, когда приняли такой какая есть. Вот мне второй вариант больше нравится, хотя мне казалось, в восточной Польше это сложнее, чем где-то.

[_pavel]

Пожалуй соглашусь, видела не так давно как кое кто косит, но все равно палился, какие-то неуловимые манеры или что. Даже без акцента были подозрения.
И видела пример удачной интеграции, когда приняли такой какая есть. Вот мне второй вариант больше нравится, хотя мне казалось, в восточной Польше это сложнее, чем где-то.

Мы больше о том, как это оценить это. Есть это внутренние ощущения - ок, но тогда непонятно как сравнивать кто удачно, а кто еще "удачнее". Если это бинарный триггер - то когда он наступает?


ну и с чего начинали - что обществу то с этого.

вот тут

Не любят тех, кто не вливается в общество, кто не принимает местные распорядки, хамит, не говорит по-немецки.

Вы понимаете о чем речь? кто (конкретно) кого (это понятно) не любит . Может у кого то еще получится объяснить .

[strv]

Вы понимаете о чем речь? кто (конкретно) кого (это понятно) не любит . Может у кого то еще получится объяснить .

Тю) что тут сложного? Ну местные же люди и не любят.
Вы с немцами, чтоли, совсем неформально не общаетесь?
Конечно, коллега-немец на работе вам не будет вываливать такое или сосед, с которым грисди-пфиатди, тоже. Я потому и написала в самом начале, что до ауслндеров такая инфа редко доходит. Но, бывает, суслика не видишь, а он есть

[Синичка]

Мы больше о том, как это оценить это. Есть это внутренние ощущения - ок, но тогда непонятно как сравнивать кто удачно, а кто еще "удачнее". Если это бинарный триггер - то когда он наступает?

Я может тоже не поняла. Но мне нравится идея, что грек должен оставаться греком, а не пытаться мимкрировать под немца, иначе это будет не так интересно и даже странно. )

ну и с чего начинали - что обществу то с этого.

вот тут

Не любят тех, кто не вливается в общество, кто не принимает местные распорядки, хамит, не говорит по-немецки.

Вы понимаете о чем речь? кто (конкретно) кого (это понятно) не любит . Может у кого то еще получится объяснить .

Мне сложно говорить об этом, я же не в немецком обществе. Но тут да, бывают случаи патологиеской ксенофобии, особенно в инете. Поэтому язык как минимум лучше учить. Ну а когда хамят, то вообще никто не любит по-моему. Гонор тоже не приветствуется, потому что местные могут быть милые, но могут и на место поставить.)
Ну а с местными "распорядками" как минимум надо считаться, мне так кажется.))

[_pavel]

Но тут да, бывают случаи патологиеской ксенофобии

у нас тут на огороде этих случаев пруд пруди

Поэтому язык как минимум лучше учить.

Язык всегда нужно, или как минимум полезно учить . не знаю, к чему эта тема всплывает регулярно. Единствннное на что я акцентирую внимание, что язык сам по себе товар дешевый, и его нужно учить не для, а в паралель с зарабатыванием денег . Иначе возникают ложные цели. Есть, конечно, моменты (вроде матерей с мелкими детьми) но у нас тут вон "АйтиШники" появились, которые сидят язык учат , ваще трындец

[Lucita]

Возможно, еще от местности зависит. Если это маленькая уютная деревушка, где все друг друга знают в третьем колене, то к чужакам будет более пристальное внимание. Если условный Нью-Йорк, то там не под кого мимикрировать, и уж точно незачем