Балаканина - 4

[Манула]

мабудь, інші поїхали

Хто зна, можливо, про це нічого не відомо. Ось тому і несправедливий цей соцстрах був, за наші податки))

[Кимон]

Хто зна, можливо, про це нічого не відомо. Ось тому і несправедливий цей соцстрах був, за наші податки))

ну драсьте. несправедливо, вероятно, Ваше руководство. А виноваты другие)))))
многие не хотели брать - там отчеты нужно сдавать. и корешки путевок сохранять. а потом еще проверки)))))

[Andrey22]

А торги для какой цели проводятся - не подскажите?

Электронный аукцион, точнее в случае закупок - редукцион, проводится с целью дать участникам, которые в процессе предложения выставили большую цену, снизить цену и т.д. В итоге побеждает тот, кто предложил наименьшую цену. Сейчас процесс аукциона убрали - т.е. побеждает предложение с наименьшей ценой без этапа проведения аукциона.

Після відмови від прозорих електронних закупівель Міноборони закупило 100 тисяч пластикових пляшок по $7.9 за штуку, коли звичайна ціна такою фляги – всього 59 центів.

Т.е. вы верите, что прикормленные компании, которых допустили к торгам, в процессе аукциона снизили бы свою цену?

[Crazy Trаin]

Як для якої?
Після відмови від прозорих електронних закупівель Міноборони закупило 100 тисяч пластикових пляшок по $7.9 за штуку, коли звичайна ціна такою фляги – всього 59 центів.

Пример неудачный, и даже бредовый. Говорю как человек, который в свое время организовал не один десяток аукционов.

[Vozar]

Электронный аукцион, точнее в случае закупок - редукцион, проводится с целью дать участникам, которые в процессе предложения выставили большую цену, снизить цену и т.д. В итоге побеждает тот, кто предложил наименьшую цену. Сейчас процесс аукциона убрали - т.е. побеждает предложение с наименьшей ценой без этапа проведения аукциона.

Т.е. вы верите, что прикормленные компании, которых допустили к торгам, в процессе аукциона снизили бы свою цену?

Какая разница во что верю я? Тем более мне не интересно во что верите вы. Есть факты.

Тендеры в принципе были придуманы для единственной цели - создание механизма, процедуры, системы в результате которой заказчик получает КОНКУРЕНТНУЮ минимальную цену. Причём в слове конкурентная слово честная по умолчанию.

Если не раскладывать на молекулы (а я могу)) - то единственным способом избежать обмана в тендерных закупках - это обеспечить равные открытые ТОРГИ претендентов. В ходе которых и появляется та самая минимальная цена, не зависимая от желаний как покупателя (ключевое) так и продавцов.

Если тендер лишить торгов - то это автоматически что угодно но не определение минимальной цены.

Ибо способов манипулировать ей покупателем при этом вагон и маленькая тележка. Поверьте )) Что собственно и сделано кабмином с января под явно надуманным предлогом на текущий момент.

Еще раз. Медленно. Только наличие открытых торгов есть гарантия от злоупотребления в закупках. Ну и допуск всех желающих. Да, Глобус? )) Все остальное - читайте у Мафальды.

В том числе и манипуляции с прокладками. ))

[Vozar]

Пример неудачный, и даже бредовый. Говорю как человек, который в свое время организовал не один десяток аукционов.

Ну в таком случае вы тупотроль в данном обсуждении либо ваше участие было обеспечение света при торгах ))

[ohdesu]

Пример неудачный, и даже бредовый. Говорю как человек, который в свое время организовал не один десяток аукционов.

Если пидрахувать то разница получается
730тыс $
Помоему очень даже удачный пример))

[Мафальда]

Пример неудачный, и даже бредовый.

Згодна. Але ж життєвий

[Crazy Trаin]

Ну в таком случае вы тупотроль в данном обсуждении либо ваше участие было обеспечение света при торгах ))

Возар, если ты не участвовал в аукционах то нече пукать в лужу.
Какого мля света? Сейчас все торги электронные, ты в каком веке живешь?
В данном примере от Мафы налицо бред.
Обосную, если цена настолько разная, то либо кто-то сбрехал, и закупили совсем другие бутылки, либо настоящего аукциона не было, а были фиктивные участники для обеспечения видимости минимального количества участников. Если настоящего аукциона не было - то без разницы были там торги или нет, все равно это фикция.
В настоящем аукционе люди ставят цену близкую к той, по которой хотят продать, и в процессе торгов ее могут опускать, зная что торгов не будет люди сделают сразу минимальную ставку.
При нормальном аукционе (если это не фикция) разница между тем когда есть торги и нет торгов будет не слишком большой.

[bia]

А кто и где теперь торги проводит? Это же на открытых площадках? С контролем? ))

Конечно с контролем, заходите на Прозорро и смотрите любые торги. К чему делать вбросы, если вы вообще не в теме?

[Vozar]

Возар, если ты не участвовал в аукционах то нече пукать в лужу.
Какого мля света? Сейчас все торги электронные, ты в каком веке живешь?
В данном примере от Мафы налицо бред.
Обосную, если цена настолько разная, то либо кто-то сбрехал, и закупили совсем другие бутылки, либо настоящего аукциона не было, а были фиктивные участники для обеспечения видимости минимального количества участников. Если настоящего аукциона не было - то без разницы были там торги или нет, все равно это фикция.
В настоящем аукционе люди ставят цену близкую к той, по которой хотят продать, и в процессе торгов ее могут опускать, зная что торгов не будет люди сделают сразу минимальную ставку.
При нормальном аукционе (если это не фикция) разница между тем когда есть торги и нет торгов будет не слишком большой.

Так и Мафальда говорит что аукцион по которому закупка произошла - фикция.

И я так говорю - что декларирование стартовых закупочных цен фирм прокладок при отсутствии электронных торгов - это фикция.

Вы о чем?

[Vozar]

Конечно с контролем, заходите на Прозорро и смотрите любые торги. К чему делать вбросы, если вы вообще не в теме?

Плюс одна.

Какие торги? Вы понимаете значение слова - торги? Есть стартовые цены.

Нет сейчас торгов на Проззоро - зеленые их отменили. Миракл ))

[~ Электра ~]

Отсутствие аукциона "онлайн", замененного на аукцион заявленных цен, ну оооочень сильно влияет на отсутствие коррупции )).

[Andrey22]

Какая разница во что верю я? Тем более мне не интересно во что верите вы. Есть факты.

Тендеры в принципе были придуманы для единственной цели - создание механизма, процедуры, системы в результате которой заказчик получает КОНКУРЕНТНУЮ минимальную цену. Причём в слове конкурентная слово честная по умолчанию.

Если не раскладывать на молекулы (а я могу)) - то единственным способом избежать обмана в тендерных закупках - это обеспечить равные открытые ТОРГИ претендентов. В ходе которых и появляется та самая минимальная цена, не зависимая от желаний как покупателя (ключевое) так и продавцов.

Если тендер лишить торгов - то это автоматически что угодно но не определение минимальной цены.

Ибо способов манипулировать ей покупателем при этом вагон и маленькая тележка. Поверьте )) Что собственно и сделано кабмином с января под явно надуманным предлогом на текущий момент.

Еще раз. Медленно. Только наличие открытых торгов есть гарантия от злоупотребления в закупках. Да, Глобус? )) Все остальное - читайте у Мафальды.

В том числе и манипуляции с прокладками. ))

До вас не доходит что открытые торги - это не есть аукцион? Аукцион - это часть торгов. Читайте раздел 4 Закона Украины Про публічні закупівлі
Открытые торги - это когда выставляется условия, потом принимаются предложения участников, после этого выполняются проверки тендерных предложений. Потом открываются предложения - это делается публично. После этого проводится аукцион и по итогам аукциона в случае с закупками выигрывает предложение с наименьшей ценой, а в случае с продажей имущества выигрывает предложение с наибольшей ценой. После этого акцептируется договор. Это в двух словах
Аукцион проводился онлайн в три этапа и все участники имели возможность участвовать в аукционе. Из-за перерывов в электроснабжении, а как я писал как минимум в Одессе они были еще в начале этой недели, не все участники могли учувствовать в аукционе (что могло привести к отмене результата аукционов из-за судов) поэтому аукционы убрали и теперь победитель открытых торгов автоматически определяется системой после раскрытия предложений.
Вы опять таки показываете полное незнание законодательства.

[bia]

Плюс одна.

Какие торги? Вы понимаете значение слова - торги? Есть стартовые цены.

Нет сейчас торгов на Проззоро - зеленые их отменили. Миракл ))

вас кто-то подло ввёл в заблуждение. никто их не отменял.

[Vozar]

вас кто-то подло ввёл в заблуждение. никто их не отменял.

Попробуйте листануть темку - не повторяйте ошибок ваших предшественниц ))

[bia]

Попробуйте листануть темку - не повторяйте ошибок ваших предшественниц ))

зачем мне их листать, я участвую в торгах)

[Vozar]

До вас не доходит что открытые торги - это не есть аукцион? Аукцион - это часть торгов. Читайте раздел 4 Закона Украины Про публічні закупівлі
Открытые торги - это когда выставляется условия, потом принимаются предложения участников, после этого выполняются проверки тендерных предложений. Потом открываются предложения - это делается публично. После этого проводится аукцион и по итогам аукциона в случае с закупками выигрывает предложение с наименьшей ценой, а в случае с продажей имущества выигрывает предложение с наибольшей ценой. После этого акцептируется договор. Это в двух словах
Аукцион проводился онлайн в три этапа и все участники имели возможность участвовать в аукционе. Из-за перерывов в электроснабжении, а как я писал как минимум в Одессе они были еще в начале этой недели, не все участники могли учувствовать в аукционе (что могло привести к отмене результата аукционов из-за судов) поэтому аукционы убрали и теперь победитель открытых торгов автоматически определяется системой после раскрытия предложений.
Вы опять таки показываете полное незнание законодательства.

А вот и наш буквоед ))

Начнем с простого - что есть торги? В принципе ))

[~ Электра ~]

Наши частично отходят с Бахмута...

Но это, наверное, не так интересно, как субъективное мнение верховного гупия про процедуры на Проззоро.

[Vozar]

зачем мне их листать, я участвую в торгах)

Тавышо!

И как вы торгуетесь теперь. Дали вслепую стартовую цену и ....? ))