Перекличка

[KSh]

Договорились. Перед собеседованием на работу нужно предоставить сертификаты о знании языка, качеству прямохождения, скорости набора на клавиатуре. Список продолжи сам, все равно это абсурд.
Язык - это лишь инструмент, пусть и важный.

К слову, если кто-то придумает объективный подход к набору кнопкодавов, а не все эти "соберем 10 мнений и посмотрим, что из этого выйдет" - сильно разбогатеет. Дерзай

Я в вашем болоте не плавал, но я однажды наехал на одного айтишника, мол в его успехе есть большая часть тупо удачи, мол хорошо устроился. Получил ответ что в нулевых, были какие то интернет ресурсы, которые по каким то методам оценивали талантливость программистов, и вот он, этот парень был а этом списке четвертый или пятый в мире.
Так что просто выбрал себе подходящего работодателя и все. За что купил за то и продаю.


Вот ты способен учится в оксфорде на каком нибудь культурологическом факультете? Может да, может нет, но ведь можно узнать.

Или что, уже талантливых студентов не разбирают с заграничных универов, и универы не котируются? А как по мне так их оценивают объективно.

То что мы с тобой выбрали на это уй положить, и это работает в нашем случае, не значит что это правильно.

[Zebr]

Вот ты способен учится в оксфорде на каком нибудь культурологическом факультете? Может да, может нет, но ведь можно узнать.

В том и дело. Может да, может нет. Мне не интересно совершенно. Язык без его применения быстро умирает. Вон, мой русский скатился в дно по сравнению с тем, что было с десяток лет назад. Хоть я и пытаюсь его как-то поддерживать.

Или что, уже талантливых студентов не разбирают с заграничных универов, и универы не котируются? А как по мне так их оценивают объективно.

То что мы с тобой выбрали на это уй положить, и это работает в нашем случае, не значит что это правильно.

Мы берем интернов, стабильно. И дипломные у нас студенты пишут. Как-то без сертификатов обходились.
Я не знаю, про какой "наш случай" ты говоришь, я лично говорю про рынок, который я вижу, и частью которого я являюсь. Если мне по душе определенная позиция и она требует сертификата - я пойду и сдам, мне не сложно. Вот только таких пока не попадалось. А без этого - что мне с этим сертификатом делать? Положить в ящик рядом с "правами наездника на ослах", которые лет 20 назад в Крыму получил? Польза от бумажек примерно одинаковая.

Я добрые полсотни интервью провожу в год. Минимум. "Язык" отдельно никто не оценивает, он никому не интересен. Оценивают качество коммуникации. Есть много нейтивов, которые говорят быстро, красиво и с правильным акцентом. Только среди их воды смысл искать нужно днем с фонарем. А могут быть японцы, которые не выговаривают "л" и первые минут 10 нужно сильно прислушиваться к тому, что они говорят. Но смысла в их словах куда больше.

[KSh]

Тогда ты малость не понимаешь про что эти экзамены.
Я тебе говорю про оценку знания и умения английского, а ты про то что у твоей сфере он не является обязательным. Ну поздравляю.
Вика если ваш ребенок планирует идти программистом к Зебру, то с экзаменом можно не заморачиваться. )

[Zebr]

Тогда ты малость не понимаешь про что эти экзамены.

В точку. После определенного этапа - в упор не понимаю, про что и зачем
О том и речь.

[_pavel]

Та чё уж так легко ходить .
Тут и на огороде не у всех буквы в интересность складываются . И ниче. Ругаемся как-то, без сертификатов

[Zebr]

Та чё уж так легко ходить .
Тут и на огороде не у всех буквы в интересность складываются . И ниче. Ругаемся как-то, без сертификатов

А отучился бы в оксфорде на культурологическом(ох и слово, еле напечатал) факультете - не был бы такой конфликтный

[KSh]

В точку. После определенного этапа - в упор не понимаю, про что и зачем
О том и речь.

Чтобы попасть в заграничный вуз, для ребенка может быть актуально.
Так понимаешь?
А про объективность понимаешь?

Школа Соловова стоит 1000 грн в месяц, а школа Александра Невского бесплатно, а результат какой, мы можем узнать после экзамена.

Там и оценим в какую школу стоило бы ходить и за что платить, и куда тратить время.

Вообще удивляюсь че ты такой не прагматичный и твердолобый.

[strv]

У меня хорошая новость:посылка которая отправлена 7 апреля приехала)) И даже целая.
Не отслеживалась с 15 апреля. И после эмоционального звонка дочери на горячую линию на англ она сходу-какого черта? Мы украинцы, снимаем жильё за свои, мама работает, мы просто хотели получить свои украинские вещи (манипуляшка моя) . Через дня четыре принесли под дверь. Аккурат к моему приезду в Днепр.
Так что, маленькие радости есть.
Не может не радовать уровень английского у ребзя)) Значит всё было не зря.
Зы Закончила школу Соловова тестом на мах бал на днях. Ну это просто делюсь, как мама. Приятно же

Ура! Языковой багаж - один из самых ценных. Как показывает жизненная практика, пригодиться он может в самый неожиданный момент и многие в этой теме на себе прочувствовали это.
Удачи и упорства вашей дочке

[_pavel]

А отучился бы в оксфорде на культурологическом(ох и слово, еле напечатал) факультете - не был бы такой конфликтный

Там в общих ,есть представитель кансверваторории

Но в Оксфорде я хоть на ступеньках постоял , это как то засчитывается ?

[Zebr]

Чтобы попасть в заграничный вуз, для ребенка может быть актуально.
Так понимаешь?
А про объективность понимаешь?

А ты читаешь то, что тебе отвечают, или сразу пишешь? Я про вузы отдельно написал еще в одном из первых постов на эту тему.

Вообще удивляюсь че ты такой не прагматичный и твердолобый.

Вот именно, что максимально прагматичный. Нужен сертификат - получу. Не первый и не последний "мегаполезный" сертификат.

Маркетологи знатно поработали, ничего не скажешь.

[strv]

Про тесты. Вот этот https://www.ielts.org/ котируется во всем мире. Его сдают в аккредитированных точках по всему миру. Он платный, нужно заранее записываться, но это довольная ценная корочка на старте многих проектов: учеба, работа, иммиграция. Если есть возможность, его лучше иметь, чем не иметь.
Сухо, на первичном этапе рассылки резюме он даёт больше веса, чем, к примеру, аналогичное резюме без оного.
Понятно, что на интервью человек себя проявляет во всей красе, но до интервью ещё дойти нужно. И это бонус в гонке с конкурентами на этапе простейшего отбора потенциальных кандидатов для HR отдела.

[_pavel]

Маркетологи знатно поработали, ничего не скажешь.

Буквально вчера , коллега звонил задавал вопросы . У него смена статуса на постоянный, местные чудаки выкатили ему сдачу b1 немецкого .
Ну во первых ,это красиво ..
Во вторых это 130 евро в пропасть , плюс день потратить ,плюс ещё ждать несколько недель
В третьих - никому кроме АБХ не нужно .

Вот так и живём да . Не все же про "про скорвечники" рассказывать

[KSh]

А ты читаешь то, что тебе отвечают, или сразу пишешь? Я про вузы отдельно написал еще в одном из первых постов на эту тему.


Вот именно, что максимально прагматичный. Нужен сертификат - получу. Не первый и не последний "мегаполезный" сертификат.

Маркетологи знатно поработали, ничего не скажешь.

Давай повторим.

Я пишу «если ваша дочь планирует связать жизнь с английским».
Я не писал «если ваша дочь планирует быть такой красивой и умной как Зебр».

А дальше ты начинаешь свою сову на мой глобус натягивать.

Ну ок, ты его не признаешь, и тебе он не нужен, и в твоей работе он не нужен.

Но 4 страны признают его безоговорочно, сотни лучших вузов и тысячи организаций. Но тебе это не надо и не интересно, спасибо что дал знать об этом.

[RaS]

Ура! Языковой багаж - один из самых ценных. Как показывает жизненная практика, пригодиться он может в самый неожиданный момент и многие в этой теме на себе прочувствовали это.
Удачи и упорства вашей дочке

Весь этот багаж без использования протухает на раз два. Конечно восстановить проще, чем с нуля учить, но тем не менее, по себе видел как уровень откатывается за пол года просто в ноль

[Zebr]

Буквально вчера , коллега звонил задавал вопросы . У него смена статуса на прстоянный, местные чудаки выкатили ему сдачу b1 немецкого .
Ну во первых ,это красиво ..
Во вторых это 130 евро в пропасть , плюс день потратить ,плюс ещё ждать несколько недель
В третьих - никому кроме АБХ не нужно .

Вот так и живём да .

Ну, то такое. Это как раз вполне валидный случай, как по мне.
В требованиях есть какой-то базовый уровень языка, проверку зааутсорсили наружу. Тебе надо - ты и плати

Меня больше этот карго-культ сертификатов "для себя" радует. Причем, не в контексте "интересно, сделаю", а в "потерян потенциал, возможности и шансы на мировое господство"
Я помню, мне пару лет назад тут же Антуриум доказывала, что без сертификата нормальную работу за бугром не найти. Было забавно послушать.

[RaS]

Давай повторим.

Я пишу «если ваша дочь планирует связать жизнь с английским».
Я не писал «если ваша дочь планирует быть такой красивой и умной как Зебр».

А дальше ты начинаешь свою сову на мой глобус натягивать.

Ну ок, ты его не признаешь, и тебе он не нужен, и в твоей работе он не нужен.

Но 4 страны признают его безоговорочно, сотни лучших вузов и тысячи организаций. Но тебе это не надо и не интересно, спасибо что дал знать об этом.

Слушай, ну так будет сдавать на серт если (она будет поступать в иностранный вуз && вуз требует сертификат)

[Кимон]

сертификат таки имеет срок действия. и просто так попадать на деньги разве имеет смысл? нужен- берем. в чем проблема получить в нужное время? сын после курсов польского получил. и шо? выбросил уже))))))

[Zebr]

Но 4 страны признают его безоговорочно, сотни лучших вузов и тысячи организаций.

Так я же не против. Требуют - сдаешь. Даже пару раз прямо об этом написал.
А заранее зачем? Если язык в фазе активного изучения - каждые полгода тест переставать? А то вдруг у тебя знаний уже на Б2, а в корочке(никому кроме тебя не нужной) написано Б1? Беда

[_pavel]

тут же Антуриум доказывала, что без сертификата нормальную работу за бугром не найти. Было забавно послушать.

Да там столько всего лилось "догадками" . Мне тоже досталось
Главное потом переключится на бытовые вопросы - и сразу все веселее становится

[KSh]

Слушай, ну так будет сдавать на серт если (она будет поступать в иностранный вуз && вуз требует сертификат)

Это все равно что выйти на помост на соревнования, делать впервые становую 300 кг, ни разу до этого не делая этого в прошлом.
Может конечно получиться, человек может быть одаренным.
Но лучший варик сдать, узнать свой уровень и дальше от него отталкиваться.
Может на культурологию сразу можно подаваться а может еще учится и учится.