Военное вторжение РФ в Украину

[Александр_L]

"НКР - оккупированная территория, Армения - страна входящая в антидемократический ОДКБ зато Азербайджан - красава"(С).Я не даю оценку действиям Азейбарджана и Армении,"демократиям",свободам и правам" в этих странах,это их внутренние дела,я даю оценку/предположения,по действиям/усилиям/влиянию рашки,и то,что там,где влияние рашки/оккупированные этой страной территории,там в ПРИНЦИПЕ не возможны демократия,права и свободы слова,что не исключает также, наличие подобных стран/режимов,вне зоны их влияния.

И вот тут у Вас пролет.
То есть либо этот подход фейковый, либо определение оккупированных территорий - фейковое.
Ибо Грузия называет Абхазию оккупированной территорией, и при этом FH выставляет там 40 баллов, относя к "частично свободным" (а если применить подход аналогичный тому, что к Украине, то там рейтинг свобод еще выше), при том что у РФ - 20 ("не свободная"). Так что либо не оккупированная, либо оккупант позволяет гораздо больший уровень прав и свобод, чем у себя, что вообще-то говоря - нонсенс.

[L_Pt]

И вот тут у Вас пролет.
То есть либо этот подход фейковый, либо определение оккупированных территорий - фейковое.
Ибо Грузия называет Абхазию оккупированной территорией, и при этом FH выставляет там 40 баллов, относя к "частично свободным" (а если применить подход аналогичный тому, что к Украине, то там рейтинг свобод еще выше), при том что у РФ - 20 ("не свободная"). Так что либо не оккупированная, либо оккупант позволяет гораздо больший уровень прав и свобод, чем у себя, что вообще-то говоря - нонсенс.

А тут будь ласка побільшь точніше. Де коли і хто окупантам бали виставляють.

[Александр_L]

А тут будь ласка побільшь точніше. Де і коли окупантам бали виставляють.

FH ежегодно оценивает уровнь гражданских и политических прав и свобод в государствах и на неподконтрольных территориях.
Начиная с 2015 года есть рейтинги по Крыму и по ОРДЛО, что вполне логично, ибо Украина никак не может повлиять на фактическое соблюдение прав и свобод и обеспечить на этих территориях тот-же уровень, как в остальной Украине.
По памяти, уровень ОРДЛО был 2 балла, а Крыма - 9. Ниже ОРДЛО только Северная Корея с "зеро".
Уровень собственно РФ - 20, Украины - 60.
Все это есть в ежегодных отчетах FH, причем не только в баллах, но и с подробными комментариями. Скорей всего по ОРДЛО ничего подробного не будет. Вы же понимаете, что туда допуска экспертов - нет.

P.S. Ошибся. У ОРДЛО - 4 балла.

[Avtomag]

И вот тут у Вас пролет.
То есть либо этот подход фейковый, либо определение оккупированных территорий - фейковое.
Ибо Грузия называет Абхазию оккупированной территорией, и при этом FH выставляет там 40 баллов, относя к "частично свободным" (а если применить подход аналогичный тому, что к Украине, то там рейтинг свобод еще выше), при том что у РФ - 20 ("не свободная"). Так что либо не оккупированная, либо оккупант позволяет гораздо больший уровень прав и свобод, чем у себя, что вообще-то говоря - нонсенс.

Вы серьезно считаете,что на оккупированных территориях,при отсутствии прав,свобод,свободных выборов,разнообразного независимого СМИ,оппозиции....возможно достоверно определить "рейтинг свобод"???С таким же успехом,можно "замерить" рейтинг "свобод" в тюрьме,под наблюдением конвоиров и он будет 10500-свободны.Отличия в показателях между оккупантами и оккупированными ими территориями,говорит лишь о уровне зомбированности,опасности за выражения своего мнения населения.Попробуйте провести достоверный опрос в Ичкерии,Донецке...где за "неправильный" ответ,людям грозит условный "подвал" или где 24/7,рассиянская пропаганда промывает мозги "распятыми мальчиками" и "вокруг враги-НАТО,США,Украина..."

[Nim]

CNN, свежие новости.
Спутниковые снимки показали высокую активность у границ Украины и усиление российской военной группировки.

И пока сроки вторжения (по прогнозам западных аналитиков и политиков) никто не переносил. Февраль.

Посмотрела, единственные снимки там это Крым - сравнение 15 сентября и 1 февраля и учения в Белоруссии от 28 января.
По поводу крымских снимков пишут, tents having been erected at the Novoozernoe. That implies the camp is ready to house troops, although there is no evidence of troops arriving as of now. То есть, палатки есть, но войск пока нет. И воронки в белоруссии после учений. Все. Остальное либо стягивание войск, но "несвежее" - со ссылками на то, что произошло с начала и с середины января. Ничего нового там нет, по крайней мере я не вижу. Я имею в виду эту статью https://edition.cnn.com/2022/02/02/e...ntl/index.html Свежее я там ничего не вижу пока.

[Avtomag]

Немного о методике/подходам к измерению "рейтингов", "уважаемой организации" FH-"Украина находится среди стран, в которых за последние 5 лет произошло наибольшее ухудшение состояния свободы использования Интернета. Причиной является ограничение доступа к российским интернет-ресурсам, сервисам и сайтам, которые содержат российскую пропаганду, из-за войны на востоке Украины. Такие выводы обнародовали эксперты Freedom House во время презентации отчета"(С)
Оригінал статті - на сайті Українського кризового медіа-центру: https://uacrisis.org/ru/70044-freedom-house-report

[Александр_L]

Вы серьезно считаете,что на оккупированных территориях,при отсутствии прав,свобод,свободных выборов,разнообразного независимого СМИ,оппозиции....возможно достоверно определить "рейтинг свобод"???С таким же успехом,можно "замерить" рейтинг "свобод" в тюрьме,под наблюдением конвоиров и он будет 10500-свободны.Отличия в показателях между оккупантами и оккупированными ими территориями,говорит лишь о уровне зомбированности,опасности за выражения своего мнения населения.Попробуйте провести достоверный опрос в Ичкерии,Донецке...где за "неправильный" ответ,людям грозит условный "подвал" или где 24/7,рассиянская пропаганда промывает мозги "распятыми мальчиками" и "вокруг враги-НАТО,США,Украина..."

Вы только что назвали Белый дом и Гос.деп США - круглыми дебилами, ибо и те и другие регулярно используют отчеты FH в своей деятельности.
И почему-то несмотря на угрозу "подвала" ОРДЛО - 4 балла, Крым - 9.
Думайте что пишете, хотя бы иногда...

[Александр_L]

Немного о методике/подходам к измерению "рейтингов", "уважаемой организации" FH-"Украина находится среди стран, в которых за последние 5 лет произошло наибольшее ухудшение состояния свободы использования Интернета. Причиной является ограничение доступа к российским интернет-ресурсам, сервисам и сайтам, которые содержат российскую пропаганду, из-за войны на востоке Украины. Такие выводы обнародовали эксперты Freedom House во время презентации отчета"(С)
Оригінал статті - на сайті Українського кризового медіа-центру: https://uacrisis.org/ru/70044-freedom-house-report

Перевожу на общепонятный. СССР глушивший "Голос Америки", "Свободу", "Свободную Европу" делал все правильно и был вполне себе демократией. Да, Avtomag? Или начнем жопкой еразать рассказывая что это совсем другое

[Avtomag]

Вы только что назвали Белый дом и Гос.деп США - круглыми дебилами, ибо и те и другие регулярно используют отчеты FH в своей деятельности.
И почему-то несмотря на угрозу "подвала" ОРДЛО - 4 балла, Крым - 9.
Думайте что пишете, хотя бы иногда...

"ибо и те и другие регулярно используют отчеты FH в своей деятельности"-это вам лично в Белом Доме сказали и что,в вашем понимании,означает "используют","деятельность",в чем конкретно это выражается?И "несмотря на угрозу "подвала",рисуются какие-то рейтинги,на оккупированных территориях.

[Дейнерис]

Перевожу на общепонятный. СССР глушивший "Голос Америки", "Свободу", "Свободную Европу" делал все правильно и был вполне себе демократией. Да, Avtomag? Или начнем жопкой еразать рассказывая что это совсем другое

США и/или Европа нападали (после ВМВ) на Союз? Можно точные даты такой войны, а то запамятовала?

[Avtomag]

Перевожу на общепонятный. СССР глушивший "Голос Америки", "Свободу", "Свободную Европу" делал все правильно и был вполне себе демократией. Да, Avtomag? Или начнем жопкой еразать рассказывая что это совсем другое

Перевожу на "общепонятный",методика может быть одинаковой("глушение"),но задачи и цели разные.Совок глушил с целью ограничения доступа граждан к свободам/информации,рассиянская пропаганда/ресурсы,которые практически ПОЛНОСТЬЮ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, "глушатся" как пропаганда/влияние страны агрессора.Да,это другое и совершенно разное,даже тем,что на совок никто не нападал и не оккупировал его территории,в отличии,от нынешней рашки.поэтому не надо манипулировать,сравнивая ..палец/рашку,с демократией.

[Александр_L]

Перевожу на "общепонятный",методика может быть одинаковой("глушение"),но задачи и цели разные.Совок глушил с целью ограничения доступа граждан к свободам/информации,рассиянская пропаганда/ресурсы,которые практически ПОЛНОСТЬЮ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, "глушатся" как пропаганда/влияние страны агрессора.Да,это другое и совершенно разное,даже тем,что на совок никто не нападал и не оккупировал его территории,в отличии,от нынешней рашки.поэтому не надо манипулировать,сравнивая ..палец/рашку,с демократией.

Цель всегда одна - ограничение доступа к информации которое государство считает неприемлемой.

[Шурик Г. (гость)]

СССР был демократией....

[Александр_L]

СССР был демократией....

Ну если то что делал СССР считать нормальным делать в Украине и при этом считать что у нас все нормально с демократией, то почему нет? Может просто надо честно признать, что сейчас в Украине реализуются многие и весьма хреновые общественно-политические моменты из эпохи застоя и не допускать этого. А то весело получается: строим совок под знаменем декоммунизации.

[Avtomag]

Цель всегда одна - ограничение доступа к информации которое государство считает неприемлемой.

Цели абсолютно разные,так же,как нападение и защита,информация и пропаганда,демократия и автократия.И самое главное-в демократических странах,есть НЕЗАВИСИМАЯ,в том числе МЕЖДУНАРОДНАЯ судебная система,независимые СМИ,свобода выражений/прав граждан,свободные выборы...и если кто либо,считает что его право "на информацию" нарушается,есть МАССА законных способов,повлиять на государство,его представителей,но это не означает,что под видом "доступа к информации"/демократии,государство агрессор,будет свободно распространять пропаганду,ложь,манипуляции,"влияние",дестабилизац ию....за что,их собственно,ЮРИДИЧЕСКИ обоснованно "глушат".

[Александр_L]

Цели абсолютно разные,так же,как нападение и защита,информация и пропаганда,демократия и автократия.И самое главное-в демократических странах,есть НЕЗАВИСИМАЯ,в том числе МЕЖДУНАРОДНАЯ судебная система,независимые СМИ,свобода выражений/прав граждан,свободные выборы...и если кто либо,считает что его право "на информацию" нарушается,есть МАССА законных способов,повлиять на государство,его представителей,но это не означает,что под видом "доступа к информации"/демократии,государство агрессор,будет свободно распространять пропаганду,ложь,манипуляции,"влияние",дестабилизац ию....за что,их собственно,ЮРИДИЧЕСКИ обоснованно "глушат".

Про нашу "независимую" судебную систему легенды ходят.
Независимые СМИ, это очень большой вопрос, при внесудебном закрытии телеканалов, скупке оставшихся и появлении на них "темников".
Свободные выборы по новому избирательному кодексу вещь достаточно относительная. Право быть избранным уже накрыли медным тазом.

[Avtomag]

Ну если то что делал СССР считать нормальным делать в Украине и при этом считать что у нас все нормально с демократией, то почему нет? Может просто надо честно признать, что сейчас в Украине реализуются многие и весьма хреновые общественно-политические моменты из эпохи застоя и не допускать этого. А то весело получается: строим совок под знаменем декоммунизации.

Несмотря на то,что нынешние "слуги народа",узурпируют власть,пытаются построить подобие совка/рашки/беларуси,ситуация существенно разная.И одно дело внутренние вопросы,другое дело внешние,со стороны агрессора,его пособников.

[Avtomag]

Про нашу "независимую" судебную систему легенды ходят.
Независимые СМИ, это очень большой вопрос, при внесудебном закрытии телеканалов, скупке оставшихся и появлении на них "темников".
Свободные выборы по новому избирательному кодексу вещь достаточно относительная. Право быть избранным уже накрыли медным тазом.

Эти внутренние "проблемы",решаемы,при наличии проукраинской оппозиции,активной части проукраинских граждан,поддержке цивилизованных стран,демократии,ограничении/устранении влияния агрессора- российских/пророссийских сил.

[Александр_L]

Несмотря на то,что нынешние "слуги народа",узурпируют власть,пытаются построить подобие совка/рашки/беларуси,ситуация существенно разная.И одно дело внутренние вопросы,другое дело внешние,со стороны агрессора.

Какая разница откуда информация, если она соответствует действительности? Точно также, какая разница по источнику лживой информации. Или фейк украинской пропаганды воняет не таким дерьмом как фейк российской пропаганды?

[Александр_L]

Эти внутренние "проблемы",решаемы,при наличии проукраинской оппозиции,активной части проукраинских граждан,поддержке цивилизованных стран,демократии,ограничении/устранении влияния агрессора- российских/пророссийских сил.

Если бы еще где-то увидеть расшифровку что понимать под "проукраинской" и под "пророссийской" позицией было бы очень хорошо. Даже великолепно.