Петр Порошенко

[Порохобот]

А надо было ?
Не, ну ваш вой даже трудно представить было бы.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

ну тогда непонятны ваши претензии. Правильные органы значит были. Все хорошо было. И будет

[SergOv]

ну тогда непонятны ваши претензии. Правильные органы значит были. Все хорошо было. И будет

Ну конечно правильные.
Какая куча нужных людей туда сразу устроена получилась.
Песня просто.
))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЗЫ:
Я, ежели чего, претензий не имею.
Ни к коррупции ни к ее органам.


ЗЗЫ:
Ежели ото, которое Порошенко 5 лет культивировал как борьбу с коррупцией, рассмотреть повнимательнее, то вопрос "а кто же клоун на самом деле ?" может встать с юношеским максимализмом.
))))))))))))))))))))))))

[Порохобот]

Ну конечно правильные.
Какая куча нужных людей туда сразу устроена получилась.
Песня просто.
))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЗЫ:
Я, ежели чего, претензий не имею.
Ни к коррупции ни к ее органам.


ЗЗЫ:
Ежели ото, которое Порошенко 5 лет культивировал как борьбу с коррупцией, рассмотреть повнимательнее, то вопрос "а кто же клоун на самом деле ?" может встать с юношеским максимализмом.
))))))))))))))))))))))))

Да ничего он не культивировал. Это были требования запада. И они не поменялись.

[SergOv]

Да ничего он не культивировал. Это были требования запада. И они не поменялись.

Ага.
Если уж принимать то, что запад чего то там требует по непонятным причинам, то это есть реализация уменьшения коррупции, а не непрерывная с ней борьба.
Впрочем, да, побираться у запада приятнее, ага.
))))))))))))))))))))))

[Порохобот]

Ага.
Если уж принимать то, что запад чего то там требует по непонятным причинам, то это есть реализация уменьшения коррупции, а не непрерывная с ней борьба.
Впрочем, да, побираться у запада приятнее, ага.
))))))))))))))))))))))

ага; А у тебя может и машина украинская, а не западная? И компьютер и интернет?

Трепаться - не мешки ворочать;

[Vedma]

Та нічого нового, якщо розібратись.
(я хоч по темі щось написав )

У тому і річ, що нічого нового.
Ми знов наступаємо на тіж граблі.
Замість того, щоб сприймати реальну ситуацію і робити пріоритети, працювати з тим що є, ми мріємо про якийсь ідеал і якогось мессію. Цей не такий? Він не відповідає всім вимогам? Давайте його під мікроскопом роздивлятися, як діамант, щоб жодного подряпання не було, бо якщо є, то вже не годиться.
Ну, тоді що? Кого? Та какаяразніца хуженєбудєт. На радість ворогам оберемо гівно..

От серйозно. Є ситуація сьогодні. З янелохом і тими кого він поставив країною керувати, ми в дуже слабкій ситуації. Все може закінчитися дуже швидко і дуже криваво. Кого зараз треба підтримувати? Яка політична сила може подолати цю ситуацію? За ким йти?
Хто в реальній політиці зараз в Україні, хто може протистояти промоскальскому вавє?
Чи знов какаяразніца абинепорошенко?
Ну, з реальності виходячи...Чий голос, якого політика, якої політичної сили ви чуєте?

[Шурик Г. (гость)]

Та нічого нового, якщо розібратись.
(я хоч по темі щось написав )

Не ну якщо то просто проба пера, то в принципі вийшло гарно.

[Йоран]

ми мріємо про якийсь ідеал
...................
Ну, з реальності виходячи..?

Vedma, ви занадто часто використовуєте цей прийом, приписати співрозмовнику те, що йому не властиве. Зате пояснює його дії з вашої точки зору. Так, є такі громадяни, але це не масове явище. Зазвичай критерії вибору більш приземлені.

Реальність же така, що Порошенко став токсичною особою, яка має дуже великий вплив на долю країни. Його присутність в політиці, власні невгамовані амбіції однієї людини занадто дорого коштують суспільству, а стабільна або й зростаюча підтримка надає йому натхнення гнути свою лінію і надалі.
Даремно так робиться, от що маю сказати. Ви не бачите, що такий стан речей об'єктивно грає на руку зеленій владі? Жаль.

[carrotik]

Який ти в дідька лідер, коли не вмієш голим гузном їжака забити?! (почти цы)

[Angelinn]

"Його присутність в політиці, власні невгамовані амбіції однієї людини занадто дорого коштують суспільству" /Йоран/

Невже кривляка дійсно дешевше для України?

імхо..... людина без амбіцій це "сіра миша"... як вчитель на початку кіна.

імхо2 президент без амбіцій у європейській країні та поряд з кацапстаном??.. навіть уявити важко...

[Vedma]

Vedma, ви занадто часто використовуєте цей прийом, приписати співрозмовнику те, що йому не властиве. Зате пояснює його дії з вашої точки зору. Так, є такі громадяни, але це не масове явище. Зазвичай критерії вибору більш приземлені.

Реальність же така, що Порошенко став токсичною особою, яка має дуже великий вплив на долю країни. Його присутність в політиці, власні невгамовані амбіції однієї людини занадто дорого коштують суспільству, а стабільна або й зростаюча підтримка надає йому натхнення гнути свою лінію і надалі.
Даремно так робиться, от що маю сказати. Ви не бачите, що такий стан речей об'єктивно грає на руку зеленій владі? Жаль.

А яка в нього "своя лінія"?
Чим вона шкодить Україні в реальній сьогоднішній ситуації?
І яка політична сила, знову ж таки, не ефемерна, а реальна, може зараз дати відсіч цій зеленій владі?

[Йоран]

"

Невже кривляка дійсно дешевше для України?

імхо..... людина без амбіцій це "сіра миша"... як вчитель на початку кіна.

імхо2 президент без амбіцій у європейській країні та поряд з кацапстаном??.. навіть уявити важко...

Ви готові поставити амбіції одного політика вище законних життєвих інтересів власних і суспільства загалом? Прапор вам в руки. Мотиви такої самопожертви незрозумілі і сумнівні, але коли так хочеться...

А також, сподіваюсь, у вас нема питань до Зеленського; він також вдовольняє власні бажання і мрії: що не так?

[Йоран]

А яка в нього "своя лінія"?
Чим вона шкодить Україні в реальній сьогоднішній ситуації?
?

#12620, 2 і 3 абзаци. Щоб не повторюватись.

[Alex75]

Ну, з реальності виходячи...Чий голос, якого політика, якої політичної сили ви чуєте?

На самом деле много таких. От Гудыменко до Притулы, от Яценюка до Билецкого. И у них гораздо больше общего во взглядах с Порошенко, чем с Зеленским. И они против преследования Порошенко. Но объединяться нужно вокруг идей, а не личностей.
Кстати, Демсокира пыталась организовать выдвижение единого кандидата от патриотических сил в Харькове. Чем закончилось, напомнить?
Все время вспоминаю статью Дубинянского про эксклюзивную и инклюзивную Украину. Побеждает только инклюзивный подход, такой какой был в 2014. Когда единый кандидат выдвигался путем компромисса разных политиков, в т.ч. амбициозных (Кличко, например). А выходить на выборы с лозунгом "или я или Путин" - заведомо проигрышный вариант, отсекающий значительную часть избирателей. Такой лозунг может выдвинуть только широкая коалиция патриотических сил, а не один лидер, каким бы замечательным он ни был.

[Vedma]

#12620, 2 і 3 абзаци. Щоб не повторюватись.

Ну, я не згодна з такою оцінкою.
Як я казала, скоріш за все, ідеальний месія зробив би все ідеально, але не факт.
Мало того, ми не маємо достатньо інформації про всі шари проблем.
З виходу з того, що політика це мистецтво можливого, ми не знаємо можливо було оте все, що йому ставлять в провину. Є речі які при всьому бажанні просто неможливі в реальній ситуації. А якщо виходити з того, що його токсичність, як ви кажете, заснована на брехні, фейках, дешевих вкидах і тупих повторювані на кшталт мальдів і барига, то в цій ситуації навіть незаймана буде опльована і проголошена повією.

[Vedma]

Ви готові поставити амбіції одного політика вище законних життєвих інтересів власних і суспільства загалом? Прапор вам в руки. Мотиви такої самопожертви незрозумілі і сумнівні, але коли так хочеться...

А також, сподіваюсь, у вас нема питань до Зеленського; він також вдовольняє власні бажання і мрії: що не так?

Так ви вже це зробили обрав оте закомлексоване одоробло,яке і сотої долі не зробив для України на відміну від Порошенко.

[Alex75]

А якщо виходити з того, що його токсичність, як ви кажете, заснована на брехні, фейках, дешевих вкидах і тупих повторювані на кшталт мальдів і барига, то в цій ситуації навіть незаймана буде опльована і проголошена повією.

Это судьба любого президента у нас. К сожалению. Ну и к счастью тоже. И нынешний не избежит своей судьбы.

[Мафальда]

широкая коалиция патриотических сил, а не один лидер, каким бы замечательным он ни был.

гг
кого конкретно кого из представителей патриотических сил выгнали и не дали слова?

[Vedma]

На самом деле много таких. От Гудыменко до Притулы, от Яценюка до Билецкого. И у них гораздо больше общего во взглядах с Порошенко, чем с Зеленским. И они против преследования Порошенко. Но объединяться нужно вокруг идей, а не личностей.
Кстати, Демсокира пыталась организовать выдвижение единого кандидата от патриотических сил в Харькове. Чем закончилось, напомнить?
Все время вспоминаю статью Дубинянского про эксклюзивную и инклюзивную Украину. Побеждает только инклюзивный подход, такой какой был в 2014. Когда единый кандидат выдвигался путем компромисса разных политиков, в т.ч. амбициозных (Кличко, например). А выходить на выборы с лозунгом "или я или Путин" - заведомо проигрышный вариант, отсекающий значительную часть избирателей. Такой лозунг может выдвинуть только широкая коалиция патриотических сил, а не один лидер, каким бы замечательным он ни был.

Згодна, що в приорітеті мають бути інтереси України. Так хто не хоче об'єднатися?
ЄС закликала до об' єднання.
Яка політична сила має об'єднувати, Голос, Свобода, Демсокира, Нацкорпус..?
Хто з них взмозі це зробити?

[Alex75]

гг
кого конкретно кого из представителей патриотических сил выгнали и не дали слова?

Згодна, що в приорітеті мають бути інтереси України. Так хто не хоче об'єднатися?
ЄС закликала до об' єднання.
Яка політична сила має об'єднувати, Голос, Свобода, Демсокира, Нацкорпус..?
Хто з них взмозі це зробити?

См. выборы в Харькове.

Пока что идет привычное меряние рейтингами.

Да, ЕС как партия вне конкуренции на парламентских выборах. На мажоритарных округах в 2014 был договор между разными политсилами не мешать друг другу, а поддерживать всем вместе самого рейтингового кандидата. Это и есть инклюзивный подход.
С президентскими выборами сложнее. Тут идет борьба антирейтингов. Многие голосуют против, а не за. И тут нужно предлагать избирателям "готовый продукт", а не соперничать, растаскивая избирателей по разным углам, только углубляя раскол там, где его вообще не должно быть. Не всё могут решать избиратели. У нас не Швейцария, ответственность не та. "Извините, других украинцев у нас для вас нет".
Можно обвинять всех подряд - "народ не такой", а можно как-то с этим народом работать, говорить на понятном языке без ненависти.
Могу привести пример вполне патриотичных людей, голосовавших за Шария и данные социологов, по которым 38% избирателей ОПЗЖ считают Россию агрессором. Без инклюзивного подхода этих избирателей не привлечь.