Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[L_Pt]

как газ - да, а вот как металл - нет.
Пока водород в смеси с другим инертным газом все более менее хорошо. как только он начинает взаимодействовать, он уже работает не как газ, а как металл.
ну ладно, нафиг, забудь.
Про Иран - дыкИран - НЕдемократия. Китай тоже. Поэтому в Китае кстати нет коронавируса ), хоть он оттуда и вышел )
Берия, кстати тоже хороший был хозяйственник, и именно благодаря ему в СССР И бомбу сделали с нуля и ракеты запустили, и плутония нахерачили и это в нищей стране.
В демократиях же это не проходит.
Если в США 30 лет АЭС не строили, то все фирмы, а они частные, работать нахаляву не будут. все нерентабельное тупо устаревает и разваливается. В демократиях так.
Если субсидии идут в зеленку, а не в атом, то буржуй делает зеленку, а не атом.

Водень – метал. У суміші с інертними газами (метаном?) він поводить себе по іншому…
Не продовжуйте...

[Alex75]

Корреляция, конечно, есть, но вот это:

наилучшие года для Украины экономики - 2006-2007, 2012-2013 все выпадают на дорогую бочку.
.

Мягко говоря, не верно.
2012-2013 - жесточайший кризис с искусственным удержанием курса гривны.
А рост наблюдался с конца 1999 по середину 2008. Более-менее плавный. И у нас и во всем мире.

[_pavel]

Корреляция, конечно, есть, но вот это:

Мягко говоря, не верно.
2012-2013 - жесточайший кризис с искусственным удержанием курса гривны.
А рост наблюдался с конца 1999 по середину 2008. Более-менее плавный. И у нас и во всем мире.

какое отношение ваше видение этой ситуации имеет к реальности, а конкретно к ВВП ?




https://minfin.com.ua/2019/04/02/37278393/

речь не про рост (там много завист от базы, с которой расти) а максимумы в новейшей истории. Их два. И оба во времена дорогущей бочки. В начале 2008 года бензин стоил ~6.30, это было гдето $1.20 с теми ещё акцизами. И о чудо - первый пузырь на рынке недвиги, который и по сей день еще не дотянут. Ибо были очень большие ожидания.
Откровенно говоря, всему реальному сектору дорогие энергоресурсы на руку. Ну кроме политфинформаторов тут.

[L_Pt]

какое отношение ваше видение этой ситуации имеет к реальности, а конкретно к ВВП ?




https://minfin.com.ua/2019/04/02/37278393/

Різний курс гривні до інших валют, ні?

[SergOv]

2012-2013 - жесточайший кризис с искусственным удержанием курса гривны.
А рост наблюдался с конца 1999 по середину 2008. Более-менее плавный. И у нас и во всем мире.

Ага.
А с 2005 по 2008 - это, типа, рост был ... не за счет ли "искусственного удержания курса гривны" да плюс диких процентов по банковским вкладам ?
Это была мина замедленного действия, заложенная Юлей энд Ко.

[Alex75]

Перспектива была у инвесторов когда были самые высокие зеленые тарифы в Европе, но их недавно ВР для будущих инвесторов урезала в разы...Так что перспективы ( по зеленой энергетике) я не вижу. В Украине и сейчас есть избыток установленной мощности выработки электроэнергии - 56 Гвт ( с сайта УкрЭнерго). Но в реале используется только треть этой мощности - около 18 ГВТ. У того же ДЭТК установленная (максимальная) мощность всех ТЭС - 13ГВТ, выдает он в среднем 4 Гвт. Большая часть блоков ТЭС не работает по разным причинам. Олигарху становится не очень выгодно вкладываться в энергетику. Есть другие направления вложения денег не связанных с энергетикой, но более выгодные и перспективные. В результате имеем энергетические проблемы в стране.

Странный набор не совсем связанных между собой утверждений и неверных выводов.
"Установленная мощность" - это ни о чём. Я тут приводил пример Кураховской ТЭС. Нет топлива - нет энергии. А сколько теоретически может производить ТЭС - никому не интересно. 30 лет назад основу энергетики составляли ТЭС, АЭС - 27%. Сейчас почти наоборот.
Доля ВИЭ растет экспоненциально. Есть проблемы, но альтернативы нет. Атома, солнца, ветра и воды вполне достаточно чтобы обходиться без угля уже через 15-20 лет. Никакой другой энергии (кроме может быть термоядерной) уже не будет. Проблема в суточной балансировке, но она решаемая.
Вот же ссылку давал выше:
https://getmarket.com.ua/ru/news/top...yh-ves-ukrainy
ОЭС Украины без увеличения высокоманевренных и балансирующих мощностей не сможет оперировать большой долей ВИЭ. По расчетам Укрэнерго, максимальная установленная мощность СЭС и ВЭС, которую может принять ОЭС Украины без серьезных отклонений в работе, - 3000 МВт. В то же время, по данным регулятора, общая установленная мощность объектов ВИЭ на конец 2019 уже составила 6779 МВт

Зеленый тариф - временная мера для привлечения инвестиций. Быстрых и плавных. Можно и без него, но тогда нужны прямые инвестиции от государства, кредиты. В любом случае никакой "дешевой энергии" не бывает. Платить все равно придется.
Мощности СЭС можно добавлять постепенно, в отличие от строительства АЭС. Поэтому зеленый тариф, а не кредиты. Строить новые станции все равно придется и уже ясно, что это будут АЭС, СЭС и ВЭС.

[Pawel]

Очередная мантра, что конкурентоспособность какой то отдельно взятой страны зависит от цены на углеводороды?
У одной страны затратная часть на углеводороды растет, а всех, значит, других - падает. Клевая логика.

уже было в этом топике, что ВВП Украины достаточно синхронно описывает график цены бочки нефти. Дорогие энергоресурсы - дорогая продукция (CX, металургия, химия). Чтобы там Ведьмы с Хастлами не вещали наилучшие года для Украины экономики - 2006-2007, 2012-2013 все выпадают на дорогую бочку.
И совершенно нет никаких других объективных факторов, чтобы сказать что далее будет не так.

Дык еще не было зеленнения, независнения с прощаваснением.
Плюс встает вопрос в изнашивании советских мощностей. Они не вечные.

[_pavel]

Різний курс гривні до інших валют, ні?

Вы ВВП в абсолютных числах в USD видите?
Я не развожу вас на разговоры "плохо это или хорошо", я лиш говорю о факте этого самого ВВП.
Достаточно прямо они же отражалась на доходах населения. Конкретно у меня это лучшие годы .

[L_Pt]

Вы ВВП в абсолютных числах в USD видите?
Я не развожу вас на разговоры "плохо это или хорошо", я лиш говорю о факте этого самого ВВП.
Достаточно прямо они же отражалась на доходах населения. Конкретно у меня это лучшие годы .

Роки коли багато хто брали кредити не думаючи про майбутнє…

[Pawel]

Водень – метал. У суміші с інертними газами (метаном?) він поводить себе по іншому…
Не продовжуйте...

Не поверишь. Хлор газ - яд, а ион хлора - нет, и в крови человека в большом количестве просто необходим.
С водородом также. Ион водорода - это протон.

[_pavel]

Роки коли багато хто брали кредити не думаючи про майбутнє…

Вы все пытаетесь подменить цифры своей оценкой происходящего.
Последнее имеет право на обсуждение и т.д. но это другая тема. Она сильно зависит от аксиом "что такое хорошо, а что плохо".
Я уже слышал, что соглашения подписывают чтобы их не выполнять, а коррупция - полезна. Вот из восточных конюшен нам тут теска вещает что ваше мерзкое озеленение то все плохо. Овес наше все. Тоже подмена реальности своими домыслами о ней, построенная на своеобразных аксиомах.

[Alex75]

Ага.
А с 2005 по 2008 - это, типа, рост был ... не за счет ли "искусственного удержания курса гривны" да плюс диких процентов по банковским вкладам ?
Это была мина замедленного действия, заложенная Юлей энд Ко.

Нет, курс гривны в 2005-2008 укреплялся на фоне резкого притока валюты, особенно в банковский сектор. Юля-не Юля - это не важно, мировая тенденция. Хотя меры нужные не принимались, да. Эксперты тогда предлагали ограничить валютное кредитование, но к ним не прислушались. Да и народ привык брать кредиты в валюте под 15%, а не в гривне под 25%, притом что гривна только укреплялась. В итоге пузырь и лопнул (как и в США, собственно - ипотечный кризис).
А в 2011-2013 продолжалось падение, особенно розничные торговцы это замечали, курс держался на кредитах, а не на инвестициях.

[_pavel]

Плюс встает вопрос в изнашивании советских мощностей. Они не вечные.

и заипись. Чем быстрее это говно сдохнет, тем быстрее начнется выздоровление от трубы.
Энергия должна быть дорогой. Это правильно .

[Душ]

Странный набор не совсем связанных между собой утверждений и неверных выводов.
"Установленная мощность" - это ни о чём. Я тут приводил пример Кураховской ТЭС. Нет топлива - нет энергии. А сколько теоретически может производить ТЭС - никому не интересно. 30 лет назад основу энергетики составляли ТЭС, АЭС - 27%. Сейчас почти наоборот.
Доля ВИЭ растет экспоненциально. Есть проблемы, но альтернативы нет. Атома, солнца, ветра и воды вполне достаточно чтобы обходиться без угля уже через 15-20 лет. Никакой другой энергии (кроме может быть термоядерной) уже не будет. Проблема в суточной балансировке, но она решаемая.

Топливо для ТЭС найти не вопрос. Другое дело, что оно окажется дорогим и производить из него энергию олигарха не заставишь. Слишком низкая рентабельность для него. Всплеск роста зеленой энергетики в Украине был определен самыми высокими тарифами в Европе. Этих тарифов уже нет, но есть миллиардные долги государства перед производителями зеленой энергетики. В таких условиях зеленая энергетика развиваться активно не будет в Украине. За годы независимости выработка электроэнергии в стране упала в два раза и это при том что население потребляет э\э на том же уровне что и 30 лет назад. То есть спад идет только за счет сокращения промышленного производства в стране. Несколько недель назад закрылся Одесский припортовый завод....совсем. Ему уже ни газ, ни э\э не нужны. Вот что пугает. Нет развития экономики...

[Pawel]

и заипись. Чем быстрее это говно сдохнет, тем быстрее начнется выздоровление от трубы.
Энергия должна быть дорогой. Это правильно .

да. тоже так щитаю
паразитизм прогрессирует исключительно в условиях избытка ресурсов
В условиях недостатка , паразитизм приобретает форму симбиоза, или вымирает.
Впрочем оба варианта хороши.
Если учесть, что человек - самый искусный паразит, то по современным расчетам нашему виду отведено еще лет 300, не больше.

[Душ]

Водень - це два протона з двома електронами. Не плутайте з Гідрогеном.

Количество протонов определяет конкретный химический элемент. В водороде один протон. Два протона - это гелий.

[L_Pt]

Не поверишь. Хлор газ - яд, а ион хлора - нет, и в крови человека в большом количестве просто необходим.
С водородом также. Ион водорода - это протон.

Ви в якому класі вчитеся?

Ми говоримо про водень-газ. H₂
Два протони зв’язані ковалентним зв’язком своїми електронами на відстані десь 0,74 А.

Які ще іони?

[L_Pt]

Количество протонов определяет конкретный химический элемент. В водороде один протон. Два протона - это гелий.

В одному ядрі.
А ми говоримо про молекулу. Де два протона зв'язані між собою двома електронами.

[Душ]

В одному ядрі.
А ми говоримо про молекулу. Де два протона зв'язані між собою двома електронами.

Водород газ, но ученые утверждают что уже получен в лабораторных условиях металлический водород...Он твердый, как металл. Развитие водородной энергетики уперлось в технологии. Пока их нет в промышленных масштабах.

[L_Pt]

Водород газ, но ученые утверждают что уже получен в лабораторных условиях металлический водород...Он твердый, как металл. Развитие водородной энергетики уперлось в технологии. Пока их нет в промышленных масштабах.

При тиску більше 250 мегаатмосфер....
До чого тут воднева енергетика?