Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[_pavel]

Дизель в гору їсть більше, з гори нічого не отримає. Так само при прискоренні на обгін і гальмування. Електрика дещо інакше. Дизель можна порівняти з електрикою тільки на постійному крейсерському режимі на автобані.

Дизель "в гору " будет тратить вдвое больше , электричка в четверо, часть отдаст на спуске .
Поэтому все это празные разговоры ,вопрос лиш о расходе из А в Б. И пока никаких чудес у электричек тут нет . Езда по серпантину в горах отнимет у них где-то 20-30%, у дизеля почти ничего не отнимет от регулярного .
Кроме того , рекурперация не всегда возможна в принципе , что в реальной жизни тоже проявляется

[_pavel]

При любом торможении ДВС в баке ничего не добавляется в отличие от.

.

И ?
Пока рекуперация ничего не даёт , если А и Б на одной высоте над уровнем моря . Так, перекдадыание из левого кармана в правой (между батареей и потенциальной энергией ).

У ДВС же КПД при нагрузке на валу растет . У электрички нет . Ехать в гору ей "тяжелее ". Ровно та же картина и при повышении скорости , когда работа растет квадратично от скорости . Запас на электрички при 200км/ч упадет драматически . У ДВС менее чем в 2 раза .

[RomanLV]

Товарисчи, а что вы обсуждаете? Началось все (как я вижу) с того что дали ссылки что грузовик ездит груженный с горы а потом пустой в гору. И ему (в данном конкретном случае) рекуперации хватает не только на то чтоб работать вечно без поздарядок, но и кондиционер и музыку в мафоне крутить. А вы как всегда начали каждый свое обсуждать )

[RomanLV]

И ?
Пока рекуперация ничего не даёт , если А и Б на одной высоте над уровнем моря . Так, перекдадыание из левого кармана в правой (между батареей и потенциальной энергией ).

У ДВС же КПД при нагрузке на валу растет . У электрички нет . Ехать в гору ей "тяжелее ". Ровно та же картина и при повышении скорости , когда работа растет квадратично от скорости . Запас на электрички при 200км/ч упадет драматически . У ДВС менее чем в 2 раза .

Звучит как какаято псевдонаучная хрень. Можно какието...не знаю, расчеты, предположения, аргументы почему у электродвигателя может падать КПД при движении с нагрузкой? Может я чегото не знаю, но мои познания говорят об обратном.
ЗЫ к рекуперации это не имеет никакого отношения.

[Александр_L]

Звучит как какаято псевдонаучная хрень. Можно какието...не знаю, расчеты, предположения, аргументы почему у электродвигателя может падать КПД при движении с нагрузкой? Может я чегото не знаю, но мои познания говорят об обратном.
ЗЫ к рекуперации это не имеет никакого отношения.

Вообще-то просто перешли электромобилям.
А там ещё проблем: конь не валялся. Особенно Украина, да и весь бСССР.

[rrri]

Звучит как какаято псевдонаучная хрень. Можно какието...не знаю, расчеты, предположения, аргументы почему у электродвигателя может падать КПД при движении с нагрузкой? Может я чегото не знаю, но мои познания говорят об обратном.
ЗЫ к рекуперации это не имеет никакого отношения.

Ток растет.

( холостого хода у электромотора нет, максимальный момент и на минимальных оборотах. Корбка передач лишние потери.)

[Александр_L]

Ток растет.

( холостого хода у электромотора нет, максимальный момент и на минимальных оборотах. Корбка передач лишние потери.)

И с ростом оборотов - линейное падение момента...

[RomanLV]

Ток растет.

( холостого хода у электромотора нет, максимальный момент и на минимальных оборотах. Корбка передач лишние потери.)

ниче не понял. Из-за возрстания тока? Ну, допустим да. Но потери из-за сопротивления в проводниках доли процента. Ну, ок, эти полпроцента увеличились в разы. Стало не пол процента а два процента. Не думаю что это сильно повлияет.

И с ростом оборотов - линейное падение момента...

У ДВС с этим горадо хуже. В разы. Особенно на малых оборотах. Именно поэтому там без коробки передач никак. В отличие от электричек.

[_pavel]

Звучит как какаято псевдонаучная хрень. Можно какието...не знаю, расчеты, предположения, аргументы почему у электродвигателя может падать КПД при движении с нагрузкой? Может я чегото не знаю, но мои познания говорят об обратном.
ЗЫ к рекуперации это не имеет никакого отношения.

Читай внимательно что написанно . У электричке все как раз хорошо с КПД, у ДВС плохо с малой работой валу , и сильно лучше с тяжёлой . Отсюда, по факту обратный эффект на практике . Радиус движения (косвенно расход ) у ДВС заметно меньше зависит от рельефа местности. Просто с ужасным КПД "внизу " мы как бы давно смирились . У бензиновых дела ещё хуже , чем у дизилей. Там совсем беда с работой на обедненных смесях.
Возьми проедь любой перевал на дизиле и на электричке , или со скоростью с повышенным расходом расходом - расскажешь общий результат из А в Б.
"Проблему " ДВС можно трактовать и по другому .излишне маленький КПД с малой нагрузкой и малой полезной работой .

[rrri]

ниче не понял. Из-за возрстания тока? Ну, допустим да. Но потери из-за сопротивления в проводниках доли процента. Ну, ок, эти полпроцента увеличились в разы. Стало не пол процента а два процента. Не думаю что это сильно повлияет.
У ДВС с этим горадо хуже. В разы. Особенно на малых оборотах. Именно поэтому там без коробки передач никак. В отличие от электричек.

Вращаясь в магнитном поле, обмотки якоря, сами того не замечая, создают собственный магнитный поток, препятствующий вращению, так как он направлен против основного потока, приложенного к якорю внешним источником. Чем больше скорость вращения тем сильнее движку бороться с самим собой. Ну и добавь увеличивающююся внешнюю нагрузку. Чем больше скорость тем двиглу труднее крутиться. чтоб это победить идут на разные ухищрения, я х.з. какой метод используется в тесле, но подозреваю что какой то вентилятор для обдува они присобачили.

[rrri]

Не, конечно тесла какая может ехать в гору с минимальными потерями, на малой скорости. Но ее обгонит какой та зачуханный запорожец и будет ржать, абидна, да...

[RomanLV]

Читай внимательно что написанно . У электричке все как раз хорошо с КПД, у ДВС плохо с малой работой валу , и сильно лучше с тяжёлой . Отсюда, по факту обратный эффект на практике . Радиус движения (косвенно расход ) у ДВС заметно меньше зависит от рельефа местности. Просто с ужасным КПД "внизу " мы как бы давно смирились . У бензиновых дела ещё хуже , чем у дизилей. Там совсем беда с работой на обедненных смесях.
Возьми проедь любой перевал на дизиле и на электричке , или со скоростью с повышенным расходом расходом - расскажешь общий результат из А в Б.
"Проблему " ДВС можно трактовать и по другому .излишне маленький КПД с малой нагрузкой и малой полезной работой .

хм. Вспоминаю свое детство и бытность убитых автобусов/грузовиков. И прекрасно помню что если попадаеш под гору за камазом или икарусом то это ж0па. Потому что чувгыкать они будут напервой со скорочстью 10 км/ч. А вот ЛАЗ или ЗИЛ - норм - легко едут километров 50.
Причем на ровной дороге Икарусы "делали" ЛАЗ-ы - они легко могли топить сотку в отличие от ЛАЗов. Но под гору - превращалиь в унылое говно.

[RaS]

Товарисчи, а что вы обсуждаете? Началось все (как я вижу) с того что дали ссылки что грузовик ездит груженный с горы а потом пустой в гору. И ему (в данном конкретном случае) рекуперации хватает не только на то чтоб работать вечно без поздарядок, но и кондиционер и музыку в мафоне крутить. А вы как всегда начали каждый свое обсуждать )

началось с кпд больше 100%, что есть манипуляция. второе - и много таких карьеров, где машина вверх пустая, вниз груженная? Третье весь этот кейс не имеет никакого отношения к жизни 100% водителей легковых авто.
Электричкек сильная сторона разгоны-торможения, т.е. городская жизнь.

[RaS]

Интересно, когда говорят о высоком кпд электричек, считают же хотя бы начиная от сколько квтч показал счетчик, а не попало в аккумулятор?

[_pavel]

хм. Вспоминаю свое детство и бытность убитых автобусов/грузовиков. И прекрасно помню что если попадаеш под гору за камазом или икарусом то это ж0па. Потому что чувгыкать они будут напервой со скорочстью 10 км/ч. А вот ЛАЗ или ЗИЛ - норм - легко едут километров 50.
Причем на ровной дороге Икарусы "делали" ЛАЗ-ы - они легко могли топить сотку в отличие от ЛАЗов. Но под гору - превращалиь в унылое говно.

все прекрасно, но к реалиям первой половины 22 века отношения не имеет .
Речь (сильно) о другом .
Все рассказы про то, что в каких то условиях гибрид будет выигрывать у ДВС в 4 раза , не натягиваются на финальную картину из А в Б . С чистыми электричка и ещё сложнее картина .
Идея рассказать что , использовать потенциальную энергию внешних источников как полезную - утопична в городском цикле . С таким же успехом , можно говорить и про энергию падающей воды в ГРЕС , которой зарядить электричку.

[RomanLV]

началось с кпд больше 100%, что есть манипуляция. второе - и много таких карьеров, где машина вверх пустая, вниз груженная? Третье весь этот кейс не имеет никакого отношения к жизни 100% водителей легковых авто.
Электричкек сильная сторона разгоны-торможения, т.е. городская жизнь.

Там не говорят что КПД больше 100% Там говорят что движения с горы хватает чтоб заехат на гору. И говорится что вниз грузовик спускается в овер 2 раза тяжелее чем вверх. Все остальное - домыслы читателей и незнание (ними) физики.
Любой школьник 7-го класса (который учит физику а не покупает оценки за "подарки") может посчитать запасенную энергию пустого и полного грузовика в верхней и нижней точках. Суть в том что при ДВС при спуске она вся теряется, а у электрички - сохраняется.

[RomanLV]

все прекрасно, но к реалиям первой половины 22 века отношения не имеет .

Двигатели стали другими? Другой принцип действия? Или почему?

[_pavel]

Интересно, когда говорят о высоком кпд электричек, считают же хотя бы начиная от сколько квтч показал счетчик, а не попало в аккумулятор?

Эти потери известны и они сильно варьируются от уровня заряда , напряжения самой зарядки и т.п.к слову , там не так много , в среднем процентов 7-8 на низу-середине батареи. Но бывает и до 20.

[_pavel]

Двигатели стали другими? Другой принцип действия? Или почему?

Что за детский лепет. Вы водите автомобиль ? Не ездили на турбодизеле?
Или все ещё в представлении о езде через перевал из окна автобуса ?

[Dendnepr]

Интересно, когда говорят о высоком кпд электричек, считают же хотя бы начиная от сколько квтч показал счетчик, а не попало в аккумулятор?

А если ещё пересчитать начиная с КПД тепловой электростанции....