Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Бидон пустой]

а кто сказал, что после строительства новых 5 не будут построены еще?

А кто сказал, что первые 5 будут построены?
Вопрос "где взять 30 миллиардов долларов" не просто так был задан.

ЮМЗ, "Петровка" и другие заводы - тоже "бесплатно" достались.

Да кончился ЮМЗ уже, забыли и проехали.
Как и Черноморский судостроительный завод в Николаеве и т.д. и т.п.

[Subolg]

С тьопльімі ламповьімі радіоламі. Нєнуашо, спрос єсть.

Даймлер это мерседес
есть конечно вариант, что они хотят много денег от Германии на выпуск электричек, но волна протестов крупных производителей против декарбонизации идет по всему миру

[_pavel]

Даймлер это мерседес
есть конечно вариант, что они хотят много денег от Германии на выпуск электричек, но волна протестов крупных производителей против декарбонизации идет по всему миру

Главное, чтобы за них голосовали потребители. ВОт ты, к слову, проголосовал кошельком против Мерседеса. Конечно, не из соображений СО2, но тем не менее.
Я буду голосовать против из за СО2, И такие настроения очень у многих.
С другой стороны - Даймлер - это экспорт по большей части. Банановые боссы еще долго не переведутся, эт верно.

[Subolg]

Главное, чтобы за них голосовали потребители. ВОт ты, к слову, проголосовал кошельком против Мерседеса. Конечно, не из соображений СО2, но тем не менее.
Я буду голосовать против из за СО2, И такие настроения очень у многих.
С другой стороны - Даймлер - это экспорт по большей части. Банановые боссы еще долго не переведутся, эт верно.

Нет, не из за СО2, мое ИМХО -электромобиль все таки следующая ступень развития, ну и более практичная и технологичная, соответствующая современному информационному укладу.
зы. первый серийный автомобиль выпустил ЖМ, назывался он ЕВ1 (1997), выпустили немного и не в продажу, а в аренду, раздавали спортсменам, кинозвездам и прочим селебрити, а когда его убивали (все под утилизацию) народ хотел купить его за суперденьги (некоторые особые индивидуумы предлагали до млнуе) им ЖМ отказал. Есть фильм по этому поводу "Кто убил электромобиль", так вот там бывшие директора департаментов ЖМ прямо говорят, что электромобиль мог привести к мегаубыткам компании, так как основной заработок автогигантов не на продаже авто, а на продаже з/ч, а тот сука не ломался.
зы.зы. ну а рассказки про СО2 это конечно красиво, правда в условиях реалий эта такая же легенда как и вред курения и алкоголя для созерцающих, а тебя как жителя германии просто власть вынуждает сделать "правильный выбор", начиная от бесплатных парковок и дополнительной полосы движения, до запрета въезда на дизелях в отдельные регионы, но нам конечно можно рассказывать, что ты Грета Тумберг

[Subolg]

Британия вновь запустила угольную электростанцию West Burton

На вопрос про потепление и все такое, ответили лаконично: "газ подорожал"

[_pavel]

зы.зы. ну а рассказки про СО2 это конечно красиво, правда в условиях реалий эта такая же легенда как и вред курения и алкоголя для созерцающих,

Ты можешь и дальше надрачивать на Гретту, но разница в воздухе между некоторыми городами колоссальная.

а тебя как жителя германии просто власть вынуждает сделать "правильный выбор", начиная от бесплатных парковок и дополнительной полосы движения, до запрета въезда на дизелях в отдельные регионы, но нам конечно можно рассказывать, что ты Грета Тумберг

Тут как и в случаех с "стандартами домов" ты не понимаешь о чем ты пишешь.
Я не пользуюсь бесплатными парковками, у нас нет разделения на грины или нет. Парковка или платная, или бесплатная для всех. У нас (в нашей местности) нет выделенных полос от слова СОВСЕМ, у нас можно въезжать на дизеле Евро 6 куда угодно, что я и делаю весьма часто.
Но ты не останавливайся продолжай придумывать, если у тебя в голове не укладывается что кроме Гретты могут быть убеждения, связанные с комфортом окружающей среды.

Зы.. изначально, я приезжал и достаточно долго ездил на украинском авто с евро4. Я никогда в Днепре не замечал что оно таки воняет. Тут это стало заметно сразу, на контрасте.

лектромобиль все таки следующая ступень развития, ну и более практичная и технологичная, соответствующая современному информационному укладу.

ну и чем ты от Греты отличаешься?
Основной драйвер электроавто в Украине - шаровое или вовсе бесплатное электричество. Нет, я знаю что есть люди которым важно как оно едет, но точно не таксистам на тощняших лифах.
но это все лирика. Даймлер с его ДВС ты кошельком не поддержал. Печалька. Когда действия расходятся с убеждениями.

[Subolg]

Ты можешь и дальше надрачивать на Гретту, но разница в воздухе между некоторыми городами колоссальная.


Тут как и в случаех с "стандартами домов" ты не понимаешь о чем ты пишешь.
Я не пользуюсь бесплатными парковками, у нас нет разделения на грины или нет. Парковка или платная, или бесплатная для всех. У нас (в нашей местности) нет выделенных полос от слова СОВСЕМ, у нас можно въезжать на дизеле Евро 6 куда угодно, что я и делаю весьма часто.
Но ты не останавливайся продолжай придумывать, если у тебя в голове не укладывается что кроме Гретты могут быть убеждения, связанные с комфортом окружающей среды.

Зы.. изначально, я приезжал и достаточно долго ездил на украинском авто с евро4. Я никогда в Днепре не замечал что оно таки воняет. Тут это стало заметно сразу, на контрасте.


ну и чем ты от Греты отличаешься?
Основной драйвер электроавто в Украине - шаровое или вовсе бесплатное электричество. Нет, я знаю что есть люди которым важно как оно едет, но точно не таксистам на тощняших лифах.
но это все лирика. Даймлер с его ДВС ты кошельком не поддержал. Печалька. Когда действия расходятся с убеждениями.

Паш, наверное это модно в твоей среде носить белое пальто новодворской, я не против)))
но я , как наверное и большинство немцев скорее прагматик, если у жены авто второй год не ломается и дешевле в эксплуатации, то почему нет, а немцы еще и ништяки получают в виде БАФЫ и скидки от производителя, даже сраные работодатели уменьшают свой налог на прибыль на сумму стоимости ээ розданой своим сотрудникам на заправке возле офиса, опять же полоса для общественного транспорта для электричек открыта по всей германии, твое незнание лишь подтверждает бесполезность спора о "стандартах домов" из общения с тобой я вынес одну простую вещь, что нет смысла спорить с савецкой интеллегенцией, безумно гордящейся общей обизанностью и обижающейся на тыкание в нюансы, а так же все попопугайски копирующее с Запада, впитывая элитарность по журналам и прочим СМИ, почти уверен, что ты выписывал и космополитан и форбс и прочие плейбои с менхедсами и безумно этим годился))

[_pavel]

опять же полоса для общественного транспорта для электричек открыта по всей германии, твое незнание лишь подтверждает бесполезность спора

Ну ты хотя можешь принять, что 80% населения в Германии живет в небольших городах, где в принципе нет не то что выделенных, а вообще второй полосы на дороге. А львиная доля общественного транспорта это электрички по рельсам (S-Bahn & U-Bahn) . Первые вообще отделены от авто инфраструктыры, вторые ближе к трамваю и иногда пересекаются с автодорогам, но ездить по ним все равно не получится. неудобно как то по шпалам.
Ну да бог с тобой, ты же был, видел .

что ты выписывал и космополитан и форбс и прочие плейбои с менхедсами и безумно этим годился))

Бред какой то, но прав ты в том, что это типичная дискуссия в рунете. каждый первый знает что нужно делать немцам, как они не правы, и как неэффективна их
энергетика с экономикой в придачу.
поэтому я тебя "немного" поправляю, когда твои представления "о кораблях бороздящих просторы театра" выходят уж совсем за берега реальности.

Зы.. прагматик. Ну мой предыдущий ДВС авто 8 лет не ломался , текущий уже 4, т.е от его рождества.. Как раз тут сравнение вообще не в пользу электричек ни разу.
ну как настоящий прагматик ты в процессе разделения "тут я зарабатываю и сру" а "там я отдыхаю и хочу на пенсию". Да я помню про домик в Финляндии и Хорватии.
Лад, забили. Я буду писать про свою Европы, ты пиши про свою.

[Subolg]

Ну ты хотя можешь принять, что 80% населения в Германии живет в небольших городах, где в принципе нет не то что выделенных, а вообще второй полосы на дороге. А львиная доля общественного транспорта это электрички по рельсам (S-Bahn & U-Bahn) . Первыз вообще отделены от авто инфраструктыры, вторые ближе к трамваю и иногда пересекаются с автодорогам, но ездить по ним все равно не получится. неудобно как тор по шпалам.
Ну да бог с тобой, ты же был, видел .


Бред какой то, но прав ты в том, что это типичная дискуссия в рунете. каждый первый знает что нужно делать немцам, как они не правы, и как неэффективна их
энергетика с экономикой в придачу.
поэтому я тебя "немного" поправляю, когда твои представления "о кораблях бороздящих просторы театра" выходят уж совсем за берега реальности.

Зы.. прагматик. Ну мой предыдущий ДВС авто 8 лет не ломался , текущий уже 4, т.е от его рождества.. Как раз тут сравнение вообще не в пользу электричек ни разу.
ну как настоящий прагматик ты в процессе разделения "тут я зарабатываю и сру" а "там я отдыхаю и хочу на пенсию". Да я помню про домик в Финляндии и Хорватии.
Лад, забили. Я буду писать про свою Европы, ты пиши про свою.

где ты увидел, что я рассказываю как немцам жить? или ты себя уже в немцы записал?))))
я всего то написал, что даймлер, который владеет мерседес послал накуй законодательство ЕС и Германии и сказал, клал я прибор на ваши хотелки по электроавто и буду дальше выпускать ДВС, так же я написал что Австралия тоже прибор положила на парихский климатический саммит, бриты открыли угольные электростанции - вот и все, идеальный мир для греты/тебя в опасности)))
кстати, поляки тоже говорят с каких херов наша конституция ниже бреда генерируемого чиновниками из Брюсселя
так что тут вопрос несколько в другой плоскости, весь мир говорит немцам (как локомотиву ЕС), ребята, не рассказывайте нам как нам жить, а ты почему то злишься на меня)))
про финляндию и хорватию - это не про сру и отдыхаю, это про чаще видеть внуков))) в наших епенях на каникулах, к сожалению ловить нечего))) так что чистой воды прагматизм)))

[Subolg]

"Бумажные пакеты оставляют намного больше углеродного следа, чем пластиковые" - утверждают эксперты бельгийской НКО Test-Achats.

[SergOv]

Цена октябрьского фьючерса на спотовый индекс TTF на газ на бирже ICE Futures в среду днем взяла отметку 54,945 евро за кВт.ч, или $671 за тысячу кубометров. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на данные биржи в среду, 8 сентября.

Падение, однако, сильно затягивается.

[_pavel]

Цена октябрьского фьючерса на спотовый индекс TTF на газ на бирже ICE Futures в среду днем взяла отметку 54,945 евро за кВт.ч, или $671 за тысячу кубометров. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на данные биржи в среду, 8 сентября.

Падение, однако, сильно затягивается.

круто, к тысяче кубов всего чуть более 10кВт
там ошибка на три (!) порядка. Понятно, что кто то ошибся в единицах, но копипасить эту пургу уже второй раз и не видеть несуразность порядков цифр - уровень прям этой дискуссии.

[RomanLV]

я не економіст
наскільки мені відомо собівартість електроенергії атомної генерації становить близько 60 коп.

Мені дружина теж розказує що собівартість поїздки машиною на роботу становить 50грн. Але коли приходить час їхати на СТО - сумму в 10к вона чомусь в собівартість не включає І це не рахуючи що через пару-тройку років вона згніє так що і СТО не допоможе - доведеться нову купувати.
Я не знаю як рахують собівартість електроенегрії на АЕС, але є сумніви що вони рахують туди майбутній вивід з експлуатації, та побудову нових станцій/блоків.

[RomanLV]

Даймлер это мерседес
есть конечно вариант, что они хотят много денег от Германии на выпуск электричек, но волна протестов крупных производителей против декарбонизации идет по всему миру

Вообще электрички это не декарбонизация. Декарбонизация это возобновляемые источники, плюс атомная энергетика. А электромобили... просто рекламный трюк ИМХО
И поэтому меня немного даже напрягает упоротость в полном вытеснении ДВС. Да, есть плюсы, локально воздух в городах станет чище и все такео, но на концентрацию СО2, глобальное потепление и т.д. именно переход с ДВС на электрички никак не повлдияет. Точнее повлияет даже со заком минус. КПД при производстве и ЭЭ ниже чем у ДВС.
ЗЫ вот, точно, углеродный след (это нужный термин) . Пока нет возобновляемых источников, у электричек он выше чем у ДВС. Ну и у пакетов )

"Бумажные пакеты оставляют намного больше углеродного следа, чем пластиковые" - утверждают эксперты бельгийской НКО Test-Achats.

[Subolg]

Вообще электрички это не декарбонизация. Декарбонизация это возобновляемые источники, плюс атомная энергетика. А электромобили... просто рекламный трюк ИМХО
И поэтому меня немного даже напрягает упоротость в полном вытеснении ДВС. Да, есть плюсы, локально воздух в городах станет чище и все такео, но на концентрацию СО2, глобальное потепление и т.д. именно переход с ДВС на электрички никак не повлдияет. Точнее повлияет даже со заком минус. КПД при производстве и ЭЭ ниже чем у ДВС.
ЗЫ вот, точно, углеродный след (это нужный термин) . Пока нет возобновляемых источников, у электричек он выше чем у ДВС. Ну и у пакетов )

Ром, я уверен ты умнее китайцев, которые с нулевых запустили программу по замене ДВС электротягой в рамках программы борьбы со смогом.
Графики улучшения чистоты воздуха в зависимости от роста процента электричек нагуглишь сам.

[SergOv]

круто, к тысяче кубов всего чуть более 10кВт
там ошибка на три (!) порядка. Понятно, что кто то ошибся в единицах, но копипасить эту пургу уже второй раз и не видеть несуразность порядков цифр - уровень прям этой дискуссии.

Там цена не за киловатт, а за 1000 киловатт, пропустили 1000, это принципиально что то меняет ?

[_pavel]

Там цена не за киловатт, а за 1000 киловатт, пропустили 1000, это принципиально что то меняет ?

Это меняет то , что ты (пере)постишь то, в чем не понимаешь. а так , ничего особо .

[SergOv]

Это меняет то , что ты (пере)постишь то, в чем не понимаешь. а так , ничего особо .

Ты мне предлагаешь исправлять ошибки в первоисточниках ?
Сама, Верунчик, сама.
)))))))))))))))))))))))))))

[Duke Nukem]

Даймлер это мерседес
есть конечно вариант, что они хотят много денег от Германии на выпуск электричек, но волна протестов крупных производителей против декарбонизации идет по всему миру

Діло в ціні і технологіях. Як тільки електро будуть у порівнянні, попит стане тільки на них. По грошам на паливо вони вже попереду. В ідеалі при поїздках по замкнутому колу із близько 100% ККД 0 витрат із рекуперацією, реально, звісно, щось на механічний і аеро спротив. Для електротачки цілком автономної достатньо 10квт бензинової підзарядки.

[RaS]

Діло в ціні і технологіях. Як тільки електро будуть у порівнянні, попит стане тільки на них. По грошам на паливо вони вже попереду. В ідеалі при поїздках по замкнутому колу із близько 100% ККД 0 витрат із рекуперацією, реально, звісно, щось на механічний і аеро спротив. Для електротачки цілком автономної достатньо 10квт бензинової підзарядки.

Мда ....
Интересно, итогово у электрички есть 80% кпд (от начала заливки до сколько проехала)?