Как это видится нам, в НКВД

[Пал Степаныч]

Таки страждаєте.

А кто в конце 90-х выступал за " многовекторность и внеблоковость"
Не напомниите мне ??
Уж не Черновол ли часом ??

[ОлегБ]

Был и не раз
Мои родители тут проживали до 2013 года


Присутсвую.. в указанных городах

ВАМ никто не мешает
Вот только проблема в том что тут или "демократия и свобода слова" (с которй ВАМ надо смирится)
ну или нет.. Ну тогда- ВАМ стоит забыть о многих вещах ттипа членства в НАТО или ЕС

Юродивый, ты сам говорил, что был в Днепре только проездом, хотя у тебя тут типа жили родители.
А потом говорил, что они жили в Одессе.

На форумах Ужгорода, Херсона, Мелитополя и Донецка ты тоже присутствуешь?

Какая-то у тебя свобода слова с уклоном на парашу...

[kolobrod]

А кто в конце 90-х выступал за " многовекторность и внеблоковость"
Не напомниите мне ??
Уж не Черновол ли часом ??

Или Кучма... Слушийдарагойкакаяразница, а?

[Йоран]

Пал Степаныч, яку політичну вагу мав Чорновіл? Особливо, якщо не враховувати перші 1-2 роки незалежності?

Та й тоді більше був на зразок морального лідера.

Я б порівняв - щось середнє між Садовим і Вакарчуком. А по-вашому, він щось вирішував.

Чи ви, як і Страннік, таким чином розважаєтесь?

[Vedma]

Так а кто их выбирает этих самых " не державникив" ??
А выбирают их такие как ВЫ
которым "кинули" в 90- старый как мир лозунг - "вот щас поделим и заживем.."
И все..


Скорее лекговерные идиоты с комплекосм " нам все должны.."
И это еще мягкое определение
"Независимость" США строится на том что гражданин никому из политков не верит по опредлению
и еще на том что в случае если политики пытаются покусится на собственность гражданина у него
есть законное право стрелять на поражение.
Отбор этого права- сильно сказался на демократии
скажем во Франции Германии или Великобритании






Нет.. Я просто хорошо знаю историю (а история революций и особенно тех кто их финансировал - моя любимая история)
и не имею "зашоренного" пропагандой мозга
А так же умею строить аналогии и находить связи не явного вида..

Ні, палстепанич, ви не тільки історії України не знаєте, а ще і зашорені совєцкім пропагандонством.

Хто обирав? Оті ж 73 %, які зараз шмарклю обрали.
Совків і через 30 років в Україні валом, а що було тоді?

Так, совєцка влада так і виховувала : партія рулєвой, за вас думають, вам будують, вас забезпечують, вам дають, вас охороняють і т. п. А ви тільки слухайте і кажіть спасибі за все, що для вас роблять. Так кого ви можете бачити?

Незалежність США будується на принципах, які закладені 250 років тому при добровільному об'єднанні і, тримається саме тому, що гілки влади розведені і контролюються суспільством. А ви все спрощуєте.

[Vedma]

В Україні української влади ще не було. Бо українське суспільство ще не склалося.
Обирають тих, хто по образу і подобію.

Я пам'ятаю, як сусід на моє питання, чого він за овоча голосує, він же засуджений, відповів щось на кшталт, ну, і що, зате він наш, з народу.
Спочатку Кучма був свій, потім овоч і всі - крєпкіє хазяйствєнікі. Зараз свій блазень, але ж хороший парєнь, з народу.

[habubabur]

В Україні української влади ще не було. Бо українське суспільство ще не склалося.

О, как.

[Пал Степаныч]

Ні, палстепанич, ви не тільки історії України не знаєте, а ще і зашорені совєцкім пропагандонством.

Ну давайте " вместе" учить историю Украины 20-го века (чтобы далеко не ходить)
И начнем с певого серьезного политического шага "свежерожденных" независимников
с подписания Бресткого мира представителями УНР (читай - отказа от результатов Первой Мировой)
И с политических экономических и прочих (переговорных репутационных)
результатов..
Ну и последущих "блестящих" выполений этого договора
результатами которого стал вывод немецких войск и практически сразу же
продолжение войны на два фронта для УНР и ЗУНР
которую "с треском" проиграли..

Давайте будем "подробненко" изучать.. начнем вот с этого

Можете своими словами описать политические последствия заключения сепаратного мира
между УНР и Германией ??

Хто обирав? Оті ж 73 %, які зараз шмарклю обрали.
Совків і через 30 років в Україні валом, а що було тоді?

А была "реальная" политическая альтернатива ??

Так, совєцка влада так і виховувала : партія рулєвой, за вас думають, вам будують, вас забезпечують, вам дають, вас охороняють і т. п. А ви тільки слухайте і кажіть спасибі за все, що для вас роблять. Так кого ви можете бачити?

Я к своему счастью при СССР в выборах "в парткоми и прочие" не принимал участия
как хронический беспартийный и "забычивый" комсомолец
я даже суботники прогуливал и собрания "просыпал"
Но много видел..

Незалежність США будується на принципах, які закладені 250 років тому при добровільному об'єднанні і, тримається саме тому, що гілки влади розведені і контролюються суспільством. А ви все спрощуєте.

Я как раз усложняю..
Основа "свободы" США состоит в том что граждани может
свободно высказывать свое мнение (причем посылать всех "в сад" - тоже свободно)
а так же свободно законно купить хранить носить и применять оружие
это два права гражданина США стояшщие "впереди" всех остальных

А в основе "разделения" в США широчайшая федерализация
с правами о обязанностями каждого субьекта
Это то от чего украинские "самостийники" как от огня бегут
ибо при такой системе любая попытка навязать к примеру "мову"
или там " веру" обречена..
Пошлют нахрен .. Причем не задумываясь быстро и далеко

Да и про "принципы" - тоже "лажа"
"принципы" США не мешали иметь в этой стране рассовую сегрегацию
и прочие "прелести".. Поэтому- их пересматривали и будут пересматривать еще
при этом убрать две первых поправки - просто невозможно

[Mikela]

О, как.

Навіщо тоді, крок за кроком, будуємо національну Україну? У вас є реальна інша перспектива?

[Mikela]

Ну давайте " вместе" учить историю Украины 20-го века (чтобы далеко не ходить)

Історія, то минуле і якщо з нього не робити висновків, то не буде перспективи.

[Strannik-57]

Ну давайте " вместе" учить историю Украины 20-го века (чтобы далеко не ходить)..

Не издевайтесь над бедной женщиной.

[Mikela]

Не издевайтесь над бедной женщиной.

Історія, то є факти, а нам пропонують різноманітні інтерпретації, звісно виходячи із чиїхось інтересів. Чиїх?

[Пал Степаныч]

Історія, то минуле і якщо з нього не робити висновків, то не буде перспективи.

Спасибо "мистер очевидность"
А теперь про Брестский или Берестейский (по некоторым особо "крутым" источникам)
мир..
Итак- это первое серьезное внешнеполитическое решение
УНР..
Так как с его оценкой ??

[Mikela]

Спасибо "мистер очевидность"
А теперь про Брестский или Берестейский (по некоторым особо "крутым" источникам)
мир..
Итак- это первое серьезное внешнеполитическое решение
УНР..
Так как с его оценкой ??

Історична подія, яка відбулася в тих історичних умовах. Є дуже слабим, а може і ніяким аргументом до сьогоднішніх подій.
Це є певною маніпуляцією з протилежної нам сторони, якій здається, що за рахунок минулого, можливо проектувати перспективу майбутнього. Старі сподіваються на минуле, молоді роблять нове.

[Пал Степаныч]

Історична подія, яка відбулася в тих історичних умовах. Є дуже слабим, а може і ніяким аргументом до сьогоднішніх подій.
Це є певною маніпуляцією з протилежної нам сторони, якій здається, що за рахунок минулого, можливо проектувати перспективу майбутнього. Старі сподіваються на минуле, молоді роблять нове.

Ну то есть историю Украины изучать ВЫ не желаете
если она не "прилизана прочищена и согласованна с линией партии"
Я так это понимаю..

Ибо в предыдущем своем посте вы хотели делать выводы из истории
Вот я и хотел бы посмотреть какие выводы у вас "выводятся"
из вот такого достаточно ключевого для истории Украины 20-го века события

[Strannik-57]

Історія, то є факти, а нам пропонують різноманітні інтерпретації, звісно виходячи із чиїхось інтересів. Чиїх?

Ок. История- это есть ФАКТЫ. Смотрим.

Вислая печать. Факт.
Имеет надпись. Факт.


KVPIMOC MONAXOCEЛЕW TOY APXIEПICKWПОС ТНСМРОПОЛЕWC РWCIAC
И имеется "официальный научный перевод" надписи. Факт.

Но... "Официальный НАУЧНЫЙ перевод" надписи СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ самой надписи. Факт.

В ЧЬИХ интересах? А, Микелка? Вот и вся ТВОЯ "история".

(Печать хорошо видно? У меня есть отличные фото ещё нескольких экземпляров, если нужно. А теперь покажи мне пальчиком в надписи имя Кирилл. Когда найдёшь-приходи. Но мне тебя будет очень не хватать. Особенно первые годы. )

http://i-fotki.info/26/6bc19c879a9f0...43680.jpg.html

[Пал Степаныч]

http://i-fotki.info/26/6bc19c879a9f0...43680.jpg.html

Этак вы Микелку с ступор загоните
Он и с историей 20-го века не дружит особо
(естественно если она не "одобренна вышестоящим надзирающим органом")
а вы ему еще и такие древности подсовываете
этак у него "просветление" выйдет случайное..
А такое ведет обычно к запою..

[Mikela]

Ну то есть историю Украины изучать ВЫ не желаете
если она не "прилизана прочищена и согласованна с линией партии"
Я так это понимаю..

Ибо в предыдущем своем посте вы хотели делать выводы из истории
Вот я и хотел бы посмотреть какие выводы у вас "выводятся"
из вот такого достаточно ключевого для истории Украины 20-го века события

То що ти тут намагаєшся видати за історію, всього на всього чергове трактування у твоїх же інтересах. Наші інтереси, ну ніяк не збігаються з твоїми і має буде трактовання історії в наших інтересах. Якби ти не намагався, нічого спільного не буде.

[Mikela]

Ок. История- это есть ФАКТЫ. Смотрим.

Вислая печать. Факт.
Имеет надпись. Факт.


KVPIMOC MONAXOCEЛЕW ФV APXIEПICKWПОС ТНСМРОПОЛЕWC РWCACI
И имеется "официальный научный перевод" надписи. Факт.

Но... "Официальный НАУЧНЫЙ перевод" надписи СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ самой надписи. Факт.

В ЧЬИХ интересах? А, Микелка? Вот и вся ТВОЯ "история".

(Печать хорошо видно? У меня есть отличные фото ещё нескольких экземпляров, если нужно. А теперь покажи мне пальчиком в надписи имя Кирилл. Когда найдёшь-приходи. Но мне тебя будет очень не хватать. Особенно первые годы. )

http://i-fotki.info/26/6bc19c879a9f0...43680.jpg.html

Знову пішла трактування з брудним інтересом, навколо всі дурні, один ти розумний.

[Mikela]

Этак вы Микелку с ступор загоните
Он и с историей 20-го века не дружит особо
(естественно если она не "одобренна вышестоящим надзирающим органом")
а вы ему еще и такие древности подсовываете
этак у него "просветление" выйдет случайное..
А такое ведет обычно к запою..

Маски скинуті, бо не повелися. Зразу кацапа понесло, а так старався, а залишився просто придурком.