Борис Филатов

[Ykov]

там смысл принятия был в том, что в случае чего ответственность несет не автор проекта

Вот так правильно. Ну, если автором проекта теперь будет застройщик.
Т.е. ГАП/ГИП (теперь уже НЕ автор проекта), по прежнему несет целиком и полностью ответственность. Суть закона застройщиков в том, что бы снять с себя всю ответственность и упростить процедуру строительства до нуля, а всех нанимаемых специалистов для этого процесса превратить в мулов мычащих.
Застройщики - они ж якобы не архитекторы и не конструкторы, они ничего в этом не понимают, доверились незнакомым людям, за что же их наказывать?
В итоге архитектор, что бы он ни нарисовал, не сможет ничего сделать, если застройщик решит похерить это и сделать по своему. То же и с конструкциями и инженерией.
Единственное не понятно, как будет распределяться ответственность, когда в твой проект вносят изменения чужие люди. Ну и контролирует все это свой частный гаск и технадзор.

[observer]

А какая ответственность может быть если изменения не утвердил ни автор проекта ни экспертиза? На том кто построил с изменениями без согласования. Скорее всего на строителях.

[Ykov]

хрен его знает, наша модель существующая настолько уродлива и безответственна, что сложно судить, что ее улучшит или ухудшит
с одной стороны коррумпированные авторы, которые наполнение проекта делают под спонсоров-производителей того или иного гавна, с другой стороны застройщики ломающие проектантов под рискованные замены конструктивных решений

Гыыыыы... Я извиняюсь, а в чем коррумпированность авторов заключается? Надеюсь, ты же не будешь сейчас рассказывать, что заказчик гапу/гипу дает за что-то взятки?
Уговаривать может. Угрожать может. Но взятки... Ни один гап/гип не пойдет на явные нарушения ни за какие деньги. Какой идиот захочет сесть на 5-10 лет да же за бабки?!
Это же относится и к "рискованным заменам конструктивных решений". Если это в пределах нормативных требований, любой каприз. Это да. Если за пределами норм, то нах нах.
Вплоть до выхода из проекта. По слухам есть отдельная каста проектировщиков-"мексиканцев", те наверное могут что угодно, но мне не доводилось их встречать.

[Ykov]

А какая ответственность может быть если изменения не утвердил ни автор проекта ни экспертиза? На том кто построил с изменениями без согласования. Скорее всего на строителях.

Дело в том, что в новом законе протягивают "экспертиза проекта один раз". Дальше можно вносить изменения без повторной.
Звучит конечно дико, но не менее дико чем "собственный частный сотрудник гаска" и "застройщик - автор".

[observer]

Ну рассадили в Раде дурилок картонных и они теперь отрабатывают бизнесу . Еще и слугами народа обозвались. Пидо..сы одним словом.

[carrotik]

там смысл принятия был в том, что в случае чего ответственность несет не автор проекта, а тот кто его реализовал.
С одной стороны и правильно (с т/з возмещения возможных цбытков и т/д), с другой согласен, что авторский надзор важен, в германии автор проекта самый главный и соответственно ответственный

... сложно мне адекватно перевести одним термином, но всю юридическую ответственность за проект в Германии несет Bauherr (где-то аналог застройщика у нас), который нанимает Entwurfverfasser-a (архитектор и/или проектировщик) ... Последний несет ответственность только за проектную документацию ...

[Subolg]

Гыыыыы... Я извиняюсь, а в чем коррумпированность авторов заключается? Надеюсь, ты же не будешь сейчас рассказывать, что заказчик гапу/гипу дает за что-то взятки?
Уговаривать может. Угрожать может. Но взятки... Ни один гап/гип не пойдет на явные нарушения ни за какие деньги. Какой идиот захочет сесть на 5-10 лет да же за бабки?!
Это же относится и к "рискованным заменам конструктивных решений". Если это в пределах нормативных требований, любой каприз. Это да. Если за пределами норм, то нах нах.
Вплоть до выхода из проекта. По слухам есть отдельная каста проектировщиков-"мексиканцев", те наверное могут что угодно, но мне не доводилось их встречать.

ну за откат в проект впихурить определенного производителя того или иного оборудования, материала? наверное это не коррупция

[Subolg]

... сложно мне адекватно перевести одним термином, но всю юридическую ответственность за проект в Германии несет Bauherr (где-то аналог застройщика у нас), который нанимает Entwurfverfasser-a (архитектор и/или проектировщик) ... Последний несет ответственность только за проектную документацию ...

http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/10/10/1615-2/

[Ykov]

ну за откат в проект впихурить определенного производителя того или иного оборудования, материала? наверное это не коррупция

Допустим. Только как это влияет на кол-во лестничных клеток, пожарных выходов, противопожарных разрывов, прочность и надежность здания...? Ну, откатил производитель керамоплитки арху за применение его керамики, ну и фиг с ними. Это на их совести. Тут они где-то заказчика пытаются обилетить, т.к. производитель мог бы просто дешевле продать материал напрямую. Кстати, крупные застройщики давно в теме и в задании на проектирование указывают сами производителей всего и вся. Но, если лестницы должно быть ДВЕ, то их и будет ДВЕ. Если выездов из паркинга д.б. ДВА, то их и будет ДВА. Если эта же керамоплитка д.б. НГ, то она и будет НГ (так, для примера). А поставят чиллер йорк или дайкин... так их и так выбирают на тендерах. Сейчас все умные.

[observer]

ну за откат в проект впихурить определенного производителя того или иного оборудования, материала? наверное это не коррупция

Бляя..

[carrotik]

http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/10/10/1615-2/

... jawohl ...
"Теоретически застройщик может обойтись без архитектора на «крайних» фазах — первой, восьмой и девятой." ... по твоей ссылке

[Subolg]

Допустим. Только как это влияет на кол-во лестничных клеток, пожарных выходов, противопожарных разрывов, прочность и надежность здания...? Ну, откатил производитель керамоплитки арху за применение его керамики, ну и фиг с ними. Это на их совести. Тут они где-то заказчика пытаются обилетить, т.к. производитель мог бы просто дешевле продать материал напрямую. Кстати, крупные застройщики давно в теме и в задании на проектирование указывают сами производителей всего и вся. Но, если лестницы должно быть ДВЕ, то их и будет ДВЕ. Если выездов из паркинга д.б. ДВА, то их и будет ДВА. Если эта же керамоплитка д.б. НГ, то она и будет НГ (так, для примера). А поставят чиллер йорк или дайкин... так их и так выбирают на тендерах. Сейчас все умные.

можно подумать, что застройщики в погоне за бетонометрами вносят конструктивные изменения в ответственные конструкции
и да, по обычным коммерческим объектам - вопросов нет, там и внутренние тендера по поставщикам проводятся, а вот по бюджетным объектам, то что в проекте прошедшем экспертизу есть, то и будет и ниипет

[Subolg]

... jawohl ...
"Теоретически застройщик может обойтись без архитектора на «крайних» фазах — первой, восьмой и девятой." ... по твоей ссылке

теоретически он может и на всех фазах при наличии собственного архитектора обойтись, то таке
просто архитектор, автор проекта законодательством поставлен в главенствующее положение

[Subolg]

муниципальная варта, инспекция по парковкам, куда только бабло горожан не засовывают, но это ваще трешак
https://www.facebook.com/10000710095...29405567097677

[GALAтея]

ну за откат в проект впихурить определенного производителя того или иного оборудования, материала? наверное это не коррупция

конечно не коррупция); определение коррупции несколько иное.

Допустим. Только как это влияет на кол-во лестничных клеток, пожарных выходов, противопожарных разрывов, прочность и надежность здания...? Ну, откатил производитель керамоплитки арху за применение его керамики, ну и фиг с ними. Это на их совести. Тут они где-то заказчика пытаются обилетить, т.к. производитель мог бы просто дешевле продать материал напрямую. Кстати, крупные застройщики давно в теме и в задании на проектирование указывают сами производителей всего и вся. Но, если лестницы должно быть ДВЕ, то их и будет ДВЕ. Если выездов из паркинга д.б. ДВА, то их и будет ДВА. Если эта же керамоплитка д.б. НГ, то она и будет НГ (так, для примера). А поставят чиллер йорк или дайкин... так их и так выбирают на тендерах. Сейчас все умные.

всегда были все умные),
это Глобус наивных заказчиков где-то постоянно находит;
и чиллеры сами возят, в обход инжиниринговых компаний,
Кагановский еще 20 лет назад так делал)); тоже мне - новость дня...

эти спецификации не более чем стандартная форма оформления,
а кто их когда придерживался?))

[GALAтея]

а вообще, конечно, жопа скоро архитектуре городской придет, с такими законами);
кто что и как хочет - тот и мастырит, абы деньги были)).

красивейшее здание в городе "Менора",
щетаю, евреи Сорину за него должны памятник поставить при въезде в город;
(как в Днепродыме раньше - Брежневу, только из золота и в полный рост)).

интересный проект, прекрасно вписаный в городской ланшафт;
у нас таких и нет почти.

[~ Электра ~]

ЖК Park Residence мне нравится. Единственный из всего что понастроено. Вписался, имхо. И вообще.

[GALAтея]

ЖК Park Residence мне нравится. Единственный из всего что понастроено. Вписался, имхо. И вообще.

так это достаточно банальный дом, с т. з. застройки; на небольшое количество квартир.
"Менора" эпичнее и разноплановее...

мне нравятся подобные дома времен "Мастерстроя" - на Фучика, на Бригадной,
там и планировки поинтереснее, и потолки повыше, так уже и не строят почти...

ну "Энигма" и "Троицкий" Ермолаева, так там же и цена квадрата - мама не горюй)),
поболее Гринвуда раза в два.

[каратель]

ЖК Park Residence мне нравится. Единственный из всего что понастроено. Вписался, имхо. И вообще.

+++

[каратель]

В городе отремонтируют часы (4) за 2.5 ляма

Дави их, Боря ))