Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[KpoT]

Там йде мова про індустріальні ВЕС. А KpoT хотів поговорити про мікроВЕС при власному будинку.

Через ефект масштабування індустріальні вітропарки мають перевагу, як мінімум у деяких місцях. Але для розподіленої генерації по території, бути безпосередньо поруч зі споживачем, вони на порядки програють сонячної.

ні, я по усяке використання, просто з боку хозявств, мілкого господарювання буде понятніше, особливо для тих хто якось там вже про таке задумується (подивляться на ціни, перикинуть це на реальність)

[habubabur]

Во вторых - дополнительное преобразование рода тока, уменьшающее КПД.

Ну, КПД ветряков, скажем так, не хуже солнечных.
Но вот со стабильностью - у нас беда.

[L_Pt]

так, хмари піткоректують "паспортну" потужність, на 10кВт вам буде потрібно у 2-3 рази більша та гарно орієнтована проща, так щоб у захмарний день була спроможність генерувати 10кВт, при цьому та щей велику батарею акумуляторів потрібно зарядити (які коштують ой йо), ІМХО ніякого даху не хвате, якщо в вас площа даху розміром не з маленький торгівельний центр.

для 10кВт під вірним кутом, у незахмарений день, новенькі, чесні панелі потребують площу 51+м2 , ИМХО множте це на хоча б на 4, а може ще більше
тут трошечьки описані проблеми https://axiomplus.com.ua/news/effekt...chnyh-panelej/
потрібна поворотна опора, а це вже механизм та "+" до ціни та "-" КПД

Ви з того даху злазити не будете, "бігаючи за сонцем" та витираючи бруд, це ще гарно якщо стихія їх не буде руйнувати

у домохозяйствах з ветряками, з постійними магнитами усе простіше, - ну поставте два на 10кВт, на опорах висотою 10-15м, а не так як ви міркуєте, та й повітря потрібно не прям постійно 10м/с (вище давав посилання, на технарів\науковців, а не на рекламщиків чи політиків)

мало того, ІМХО для ветрогенераторів, потрібна менша батарея акумуляторів, через те, що хоча б якийсь вітер таки є у любу годину - штилю в нас майже не бува.

це справедливо й для промисловості.

Між опорами вітрогенераторів можна, наприклад, картоплю посадити )), бо в нас вже молода дорожча чомусь за ізраїльську ... а між сонячними панелямі що буде рости?

п.с. насправді питання стоїть у тому, що це в нас таке коїться з пріоритетами на сонячну енергію, із-за чого так? може відповідь у тому, що вони перспективно займають велику площу на користь когось, та з сонячними панелями дійсно масштабно не вирішити вопрос зменшення потужності з боку використання ТЕС - промисловість, ласвегаси )), сервера там усякі, освітлення повинні робити 24 години на добу.

Акумулятори це зайве, ми ж говоримо не про оселю пустельника. Чи про нього? Я таки про людину в суспільстві, з яким вона об’єднана в т.ч. зокрема і мережею низьковольтних (400 В) ЛЕП.
Повертати за сонцем це зайве. Досить змінювати кут оберту в залежності від пору року. Раз на тиждень.
І так, 10 кВт – це вельми немаленьке домогосподарство.

Штилі в нас бувають регулярно, частіше аніж ночі у добу. І причому на малій території досить несподівано.

Головна суть – сонячні батареї однозначно щось дадуть вдень, коли навантаження на електромережу максимальні. Вітряк – коли вдумається. В індустріальному масштабі їх ще можливо синхронізувати високовольтними лініями з ГЕС та ГАЕС. Індивідуальні - тільки воду качати, а не електрику виробляти.

Забезпечувати стабільну цілодобову генерацію ще дуже довго залишиться на долю АЕС.

[ОлегБ]

...
Головна суть – сонячні батареї однозначно щось дадуть вдень, коли навантаження на електромережу максимальні. Вітряк – коли вдумається.

Ветряки тоже дают электроэнергию днём, а ночью штиль и они не крутятся. Во всяком случае так на Ботиевской ВЭС.
Их и ставят там где они будут крутиться именно днём.

[KpoT]

Акумулятори це зайве, ми ж говоримо не про оселю пустельника. Чи про нього? Я таки про людину в суспільстві, з яким вона об’єднана в т.ч. зокрема і мережею низьковольтних (400 В) ЛЕП.
Повертати за сонцем це зайве. Досить змінювати кут оберту в залежності від пору року. Раз на тиждень.

як це зайве? це зайве тільки тим, у кого ціль тільки стригти гроши, та їм дійсно похеру на ті ТЕС, забруднення.

І так, 10 кВт – це вельми немаленьке домогосподарство.

якщо розраховувати на своє опалювання, своє ГВП, та може колись користуватись наприклад зваркою, то зовсім ні. Якщо не опалювати хату, то ІМХО гарантованих 2-3кВт буде достатньо

Штилі в нас бувають регулярно, частіше аніж ночі у добу. І причому на малій території досить несподівано.

ну дик, я не проти й сонячної панелі (но вже не на 10кВт - 500Вт-1кВт для "аварійної" ситуації буде достатньо).

Головна суть – сонячні батареї однозначно щось дадуть вдень, коли навантаження на електромережу максимальні. Вітряк – коли вдумається. В індустріальному масштабі їх ще можливо синхронізувати високовольтними лініями з ГЕС та ГАЕС. Індивідуальні - тільки воду качати, а не електрику виробляти.

Забезпечувати стабільну цілодобову генерацію ще дуже довго залишиться на долю АЕС.

да щож таке
навантаження основне в ночі, чому у Вас день в пріоритеті? Ви відносите країну до спального району, у ночі усе вимикаеться, а нижче фото дньом))?

у день ці СЕС без накопичування як вода кріз сито (мулька, афера) - що вони там разгружають, якщо усе працює й працювало без них, а ТЕС ще більш стали потрібні для балансування такої "енергетики"

[L_Pt]

Ефективніше електрикою обмінюватися: сьогодні надлишок в тебе, завтра в іншого. А не закорочуватися на себе одному, особливо коли мова йде про один будинок посеред інших.

Добовий графік виробництва/споживання електроенергії

Це за 02.06.21. Зараз через Дніпро ще йде весняна вода, через місяць доля ГЕС зрізко зменшиться. Здається графіки за минулі роки не збереглися. В будь якому випадку побачите, що вдень електрики споживається більше, аніж вночі. Вчора на 3.4 ГВт.
Освітлення – це такий мізер у порівнянні з усім іншим… Якщо ви про короткі вечірні години - то для цього ГЕС+ГАЕС призначені.
Подивіться у липні, наскільки саме сонячні ЕС компенсують різницю між днем та ніччю.

[KpoT]

Ефективніше електрикою обмінюватися: сьогодні надлишок в тебе, завтра в іншого. А не закорочуватися на себе одному, особливо коли мова йде про один будинок посеред інших.

Добовий графік виробництва/споживання електроенергії

Це за 02.06.21. Зараз через Дніпро ще йде весняна вода, через місяць доля ГЕС зрізко зменшиться. Здається графіки за минулі роки не збереглися. В будь якому випадку побачите, що вдень електрики споживається більше, аніж вночі. Вчора на 3.4 ГВт.
Освітлення – це такий мізер у порівнянні з усім іншим…
Подивіться у липні, наскільки саме сонячні ЕС компенсують цю різницю.

ні, усе не так, не вірте )))
фокус у тому, що таке сталося через те, що в нас виробництва нема, а колись ..., та взагалі спимо усією країною, відпочиваємо десятиріччами, але навіть так, що в зимку з цими графиками?

Розумієте, що через нестабільну генерацію так званого енергопостачання, треба гарантовано грузити ті самі ТЕС, та щей з запасом

умовно у цифрах, та наслідках.
Якщо е\е не акумулюється в умовах нестабильної динаміки генерації - одну хвилину 1кВт, в іншу 500Вт, а потім 0 кВт и, потім 2 кВт т.д. , компенсувати потреби споживачів будуть ті самі традиційні ТЕС/АЕС/ГЕС. Наприклад у тих самих європах будують нові ТЕС, поруч з ідеєю СЕС. Такі от справи.
Інакше наїбнеться усе, через тимчасове несподіване перевантаження, погорять усі зелені генератори .... бо над "генератором" сусідом хвилька пролетіла, а ТЕС не виробляє вже той потужності, не вспіли вугілля підкинути, а сіть навантажена на два умовних кВт, а є лише 1кВт. Все, отут казочке й буде пипець

гггг, а що буде коли в нас казино пооткривать масово, але замість сучасного виробництва високотехнологічної продукції - будемо купувати енергію по нічним "зеленим тарифам" у мудрих сусідів з усіх боків?

[SergOv]

Как оказалось, большинство инверторов для солнечных батарей, не запускается, если отсутствует первичная сеть электропитания.
Видимо, из за отсутствия синхронизации.
Ветрогенераторы вообще дохрена нагенерят без синхронизации. ))))))))))))))))

[KpoT]

Как оказалось, большинство инверторов для солнечных батарей, не запускается, если отсутствует первичная сеть электропитания.
Видимо, из за отсутствия синхронизации.
Ветрогенераторы вообще дохрена нагенерят без синхронизации. ))))))))))))))))

без аккумуляторов вообще вся эта "зеленая" генерация фикция - игрушка

[L_Pt]

Розумієте, що через нестабільну генерацію так званого енергопостачання, треба гарантовано грузити ті самі ТЕС, та щей з запасом

Я розумію що ще пару років тому ТЕС були змушенні набагато більше змінювати своє навантаження в залежності в годин доби.Зараз воно набагато більш стабільно. Відповідно прослужить на пару років довше.

А акумулятори, нагадаю, в Україні найбільші та найпотужніші у Європі ГАЕС.

[SergOv]

без аккумуляторов вообще вся эта "зеленая" генерация фикция - игрушка

С аккумуляторами, которые ставят большинство частников - литиевые батареи вместо свинцово кислотных - это вообще мина замедленного действия.
Не в аккумуляторах дело.
Без сети на входе оно и с аккумуляторами не запускается.

[KpoT]

Я розумію що ще пару років тому ТЕС були змушенні набагато більше змінювати своє навантаження в залежності в годин доби.

і будуть змушені й далі, при такому підході

[KpoT]

С аккумуляторами, которые ставят большинство частников - литиевые батареи вместо свинцово кислотных - это вообще мина замедленного действия.
Не в аккумуляторах дело.
Без сети на входе оно и с аккумуляторами не запускается.

мина то такое, теже тесламобили не просто мина - бомба особой мощности
А чего, может то такие инверторы и/или точнее генераторы? ))

[L_Pt]

і будуть змушені й далі, при такому підході

В ідеалі перейти на базовий режим, тоді електрика від них буде як наймога дешева, ще трохи проживуть.

[KpoT]

В ідеалі перейти на базовий режим, тоді електрика від них буде як наймога дешева, ще трохи проживуть.

у світі просто ще наука не доросла до повноцінного використання СЕС або ВЕС, нема ще маленьких, безпечних та великої ємності акумуляторів, навіть те що є переробити не можуть - будуть забруднювати планету ще "краще"

[SergOv]

мина то такое, теже тесламобили не просто мина - бомба особой мощности
А чего, может то такие инверторы и/или точнее генераторы? ))

В тесламобилях зарядка балансируется.
А умельцы перебирают бушные аккумуляторы, выбрасывая схему балансировки, в том числе, и втюхивают это как альтернативу свинцу.
Плохо кончится.

Может и такие инверторы.
А теперь представим ситуацию, когда электричества извне нет, инвертор работает, а первичная цепь не отсоединена.
... и тут включается сеть в непонятной фазе ...

Ежели чего, в подобных ситуациях на электростанциях срывает с фундамента генераторы в несколько десятков, а то и сотен тонн весом.

[KpoT]

В тесламобилях зарядка балансируется.
А умельцы перебирают бушные аккумуляторы, выбрасывая схему балансировки, в том числе, и втюхивают это как альтернативу свинцу.
Плохо кончится.

я даже не про умельцев, а просто о том, что отработанные литиевые девать некуда

Может и такие инверторы.
А теперь представим ситуацию, когда электричества извне нет, инвертор работает, а первичная цепь не отсоединена.
... и тут включается сеть в непонятной фазе ...

Ежели чего, в подобных ситуациях на электростанциях срывает с фундамента генераторы в несколько десятков, а то и сотен тонн весом.

не знаю насчет того что в рамках классической электростанции происходит, но подозреваю, что дешевыми решениями аля автомобильный инвертор тут не обойтись ... может яхтенные, которые совсем не дешевые тут более в тему
Таки, потому без подхода "строим зеленую энергетику, ориентируясь на автономное потребление объектом" никак не обойтись - нет собственной генерации, включай рубильник на внешнее, автоматикой или резиновым ломом )))). Но у нас пошли дальше всех - наградили экономику, бюджет в пользу узкого круга лиц "зелеными" тарифами, гражданам про пользу и возможности нарассказывали

[Traveler]

Та низзя ж без балансировки и защиты литиевых аккумов !!!
Там такая энергия запасена, что пшикнет нехило, если дойдет до этого.
Насколько я знаю, еще перед сборкой батарей сортируют баночки по емкости и то балансиры ставят по умолчанию.
А выкинуть балансиры и защиту - это ну полный пинзец.

P.S. Nissan на "старые лифчики" меняет батареи у официалов.
Если отдавать ему старую, новая на $1k обходится (5,5к против 6,5).
Беда в том, что официалов, ввозящих "лифчики" вроде как нету.

P.P.S. Категорицки согласен, шо надо и у СЭС, и у ВЭС аккумулировать явные излишки и сливать их в сеть ночью.
Ток это на х.з. сколько удорожит систему в сборе и обслуживание/замену дополнительных сабжиков.

[KpoT]

....

А акумулятори, нагадаю, в Україні найбільші та найпотужніші у Європі ГАЕС.

нажаль, но й цих, що є мало

[L_Pt]

я даже не про умельцев, а просто о том, что отработанные литиевые девать некуда

Що значить нема куди. Їх купують за доволі великі гроші, самовивіз.
І не потрібно так перебільшувати їх вплив. Зараз енергетика Германії від СЕС, ВЕС, біомасса і гідро складають 56% виробництва електрики. Причому там ГЕС ну ніяк не впливають на добову регуляцію виробництва. Перетоки між сусідніми країнами складають зазвичай лічені відсотки, у сумі від Німеччині до сусідів.
І це без величезних ГАЕС та теоретичних акумуляторів. Вони, старі літієві акумулятори, знадобляться пізніше.
Літій - не свинець.