Україна і євроінтеграція

[Subolg]

А він був союзом? Може, ще й добровільним?

Як казав хтось із сатириків - загальновідоме віковічне прагнення до дружби і єдності естонського і туркменського народів ( автора і точну цитату знайти не вдалось).

а чего вы сейчас не замечаете демарши Польши, Венгрии, Австрии, Прибалтов, Италии и прочих нидерландов против главенствующего доминирования связки Германия/Франция? - просто не хочется, да?
а чего бриты экситнули? интересна альтернативная т/з

[Vedma]

..ага .. а датчане так любят болгар, аж кушать не могут ...

Це ж не шляб, щоб хтось когось кохав.
Це як раз союз, коли різні народи домовляються про спільну діяльність і обговорюють прийнятні для всіх речі. А не лагер де все по команді з одного центру, а особиста думка = зраді.

[Йоран]

а чего вы сейчас не замечаете демарши Польши, Венгрии, Австрии, Прибалтов, Италии и прочих нидерландов против главенствующего доминирования связки Германия/Франция? - просто не хочется, да?
а чего бриты экситнули? интересна альтернативная т/з

Доведеться запитати: ви дійсно не бачите різниці між об'єднанням незалежних країн (добровільним, і з високими вимогами до претендентів на вступ) і республіками та їх статусом в складі СССР?

[_pavel]

Интересно во что выльется....

Ни во что.
Все союзы (не только политические) больше нужны мелким, чем крупным.
Сейчас эстонцы (как и другие небольшие страны, Прибалтика, Мальта, Кипр и т.д) успешно торгуют возможностью играть на внутреннем ЕС рынке. Ну там страховую зарегить или логистический бизнес. Выход будет означать возвращение к истоками. Ключевые противоречия Брекзита - как раз граница между Ирландиями. В случае с прибалтикой это решается много легче.

Ну и так, классическая история про кота, который считает человека лишним звеном в цепи: банка с кормом -> человек -> миска. Популистки он может кричать что человек не нужен, но как банки появляются в тумочке - он думать не хочет.

И кстати, по ковид займу - констутционный суд ФРГ забанил это уже для Германии. Как мимимум на время (но я думаю, что совсем)

[_pavel]

а чего бриты экситнули? интересна альтернативная т/з

Они реализовали принцип демократии - мнение большинства. За что им респект.
А уж как это мнение сформировали можно и с соседней тему про Байдена скрестить. Сейчас с инетом все "поломано" . Новая реальность.
ну и второе - внутренний рынок Британии, и уж тем более связи по коммонвелзу позволяют Британии чувствовать себя самодостаточной единицей.
У большинства стран такой возможности нет. Свой гордый путь всегда будет обречен на экономическое отставание. Исключения в виде всяких Швейцарий - имеют под собой уникальные исторические предпосылки.

[Subolg]

Доведеться запитати: ви дійсно не бачите різниці між об'єднанням незалежних країн (добровільним, і з високими вимогами до претендентів на вступ) і республіками та їх статусом в складі СССР?

вопросом на вопрос, это мило))
если честно, то мне все равно, я просто отметил факты и взгляды в самих странах участницах, спросил почему Вы это отказываетесь замечать
по поводу евросовка - критика Брюсселя по поводу левизны и социальности политики тоже не я придумал, пандемия обострила противостояние Германии/Франции с остальными членами ЕС, которые себя чувствуют обделенными в ЕС, ну и так далее, скандалы по поводу вливания денег в Грецию и Польшу видимо все забыли - федеративный строй он всегда такой (как и в СССР) - когда хорошо, то все довольны, когда туго, то все ропщат

[SevDNDZ]

Так обделенными или возросшими аппетитами без удовлетворения оных?

Федеративное устройство, а что это?
Вот куда налоги собираются? Такая и федерация.


Да и вливание денег в Грецию такое себе, понятие растяжимое. Считайте что в немецкий и китайский легкопром влили.

[Subolg]

Ни во что.
Все союзы (не только политические) больше нужны мелким, чем крупным.
Сейчас эстонцы (как и другие небольшие страны, Прибалтика, Мальта, Кипр и т.д) успешно торгуют возможностью играть на внутреннем ЕС рынке. Ну там страховую зарегить или логистический бизнес. Выход будет означать возвращение к истоками. Ключевые противоречия Брекзита - как раз граница между Ирландиями. В случае с прибалтикой это решается много легче.

Ну и так, классическая история про кота, который считает человека лишним звеном в цепи: банка с кормом -> человек -> миска. Популистки он может кричать что человек не нужен, но как банки появляются в тумочке - он думать не хочет.

И кстати, по ковид займу - констутционный суд ФРГ забанил это уже для Германии. Как мимимум на время (но я думаю, что совсем)

ИМХО все не совсем так, и пандемия этот вопрос обнажила, когда замер/умер малый и средний бизнес в связи с пандемиями, отсутствие границ и наличие общих экономических правил было выгодно ТНК и глобальному капиталу, с этим сейчас вся мелкая Европа и столкнулась - падение ВВП, недополучения бюджета и прочего. Что спасало в ЕС мелкий бизнес - безвиз (поток туристов) и региональные связи (мелкие предприятия) - пандемия все это убила и правительства окуели, что так дохазяйнувалысь, что пздц, бюджеты пусты как барабаны.

[SevDNDZ]

Раз пусто, значит надо кого-то мелкого скушать.
Решению - уже несколько тысяч лет.

[_pavel]

ИМХО все не совсем так, и пандемия этот вопрос обнажила, когда замер/умер малый и средний бизнес в связи с пандемиями, отсутствие границ и наличие общих экономических правил было выгодно ТНК и глобальному капиталу, с этим сейчас вся мелкая Европа и столкнулась - падение ВВП, недополучения бюджета и прочего. Что спасало в ЕС мелкий бизнес - безвиз (поток туристов) и региональные связи (мелкие предприятия) - пандемия все это убила и правительства окуели, что так дохазяйнувалысь, что пздц, бюджеты пусты как барабаны.

Падажди,, и это все ЕС ?
Давай от обратного. А без ЕС что было бы ? Вон Турция без ЕС (куда рвалась так упорно) и что, ей в пандемию легче ?

По поводу мелкого бизнеса, не скажу за всю Одессу, но стройки по Европе гулят как улии. Строителей с ЕС паспортами не хвататет критически. Наши друзи молдоване, с румынскими паспортами в заказах на 100 лет в перед.
Вся логистика - развоз товаров , тоже либо напрямую под фирмами восточной европы, либо же набирает сотрудников оттуда. Это то, что на виду.
Я согласен, что это не "то, что ожидают от ЕС" , но это лучше чем ничего.

[Subolg]

Падажди,, и это все ЕС ?
Давай от обратного. А без ЕС что было бы ? Вон Турция без ЕС (куда рвалась так упорно) и что, ей в пандемию легче ?

По поводу мелкого бизнеса, не скажу за всю Одессу, но стройки по Европе гулят как улии. Строителей с ЕС паспортами не хвататет критически. Наши друзи молдоване, с румынскими паспортами в заказах на 100 лет в перед.
Вся логистика - развоз товаров , тоже либо напрямую под фирмами восточной европы, либо же набирает сотрудников оттуда. Это то, что на виду.
Я согласен, что это не "то, что ожидают от ЕС" , но это лучше чем ничего.

ВВП Турции в прошлом году вырос на 1,8%, это конечно не нормативные 3-4%, но сравнивать с ЕС ИМХО не в пользу ЕС
по поводу строек в ЕС все инфраструктурные проекты идут под эгидой трансов. да субчики местные, но основной выгодополучатель не европеец, логистика та же херь, мелкий перевозчик умер

[_pavel]

ВВП Турции в прошлом году вырос на 1,8%, это конечно не нормативные 3-4%, но сравнивать с ЕС ИМХО не в пользу ЕС

А с Лирой тогда что происходит, при таких "фантастических" (без дураков) цифрах?
Или это тоже все на пользу пересичному турку?

up. Я даже переспросил гугля на тему turkish gdp. Пик валютного эквивалента был у них в 2013, дальше в низ. Причем резко.
Ну если считать в лирах, то рост "придумать" не сложно да. В Гривнах еще проще.

по поводу строек в ЕС все инфраструктурные проекты идут под эгидой трансов. да субчики местные, но основной выгодополучатель не европеец, логистика та же херь, мелкий перевозчик умер

Тоесть если строю себе дом, и нанимаю поляков - то я транс. Л - логика.
вернись, к вопросу выше. Чтобы у мелких стран было бы без ЕС в пандемию. Ты думаешь что лучше?

[Subolg]

А с Лирой тогда что происходит, при таких "фантастических" (без дураков) цифрах?
Или это тоже все на пользу пересичному турку?

up. Я даже переспросил гугля на тему turkish gdp. Пик валютного эквивалента был у них в 2013, дальше в низ. Причем резко.
Ну если считать в лирах, то рост "придумать" не сложно да.




Тоесть если строю себе дом, и нанимаю поляков - то я транс. Л - логика.
вернись, к вопросу выше. Чтобы у мелких стран было бы без ЕС в пандемию. Ты думаешь что лучше?

если в лирах, то у турков рост в 2020 в 18%
про стройки - у всех по разному, но в основном строительный рынок работает на госденьгах, коммерческое и частное строительство -сегмент в пределах 30-40%, коммерческое застыло (товарищ сидит в польше, компания подрядчик лидлов - все проекты заморожены, вернул себя и работников Украине в прошлом году)

[_pavel]

если в лирах, то у турков рост в 2020 в 18%

Падажди,
https://tradingeconomics.com/turkey/gdp



или ты откуда то с другим мест альтернативныю картинку черпаешь?

про стройки - у всех по разному, но в основном строительный рынок работает на госденьгах, коммерческое и частное строительство -сегмент в пределах 30-40%, коммерческое застыло (товарищ сидит в польше, компания подрядчик лидлов - все проекты заморожены, вернул себя и работников Украине в прошлом году)

Странно слышать кнеш. Можешь украинцев и вернул, ибо за пределами польши они не могут работать

[Subolg]

Падажди,
https://tradingeconomics.com/turkey/gdp



или ты откуда то с другим мест альтернативныю картинку черпаешь?





Странно сылшать кнеш. Можешь украинцев и вернул, ибо за пределами польши они не могут работать

https://www.aa.com.tr/ru/%D1%8D%D0%B...0-1-8-/2160283
Об этом сообщил в понедельник Институт статистики Турции (TÜİK).

та нет, у него лавочка польская, работал по всему ЕС, в основном Чехия, Польша, Словакия, работяги по рабочим визам

[_pavel]

[QUOTE=Subolg;38105700]https://www.aa.com.tr/ru/%D1%8D%D0%B...0-1-8-/2160283
Об этом сообщил в понедельник Институт статистики Турции (TÜİK).

А..

Ты даже до низа не долистал. Прям уже по вершками (заголовков) как соевые

[Subolg]

[QUOTE=_pavel;38105708]

https://www.aa.com.tr/ru/%D1%8D%D0%B...0-1-8-/2160283
Об этом сообщил в понедельник Институт статистики Турции (TÜİK).

А..

Ты даже до низа не долистал. Прям уже по вершками (заголовков) как соевые

и что внизу?

[Йоран]

вопросом на вопрос, это мило))
если честно, то мне все равно,

Мені лише незручно було писати про загальновідомі (чи ні?) речі. Проте можу і прямою мовою. ЄС (не "партія") - добровільне об'єднання незалежних країн. СССР - модернізована після перевороту 1917 Російська імперія, яка утворилась унаслідок тривалих загарбницьких війн і поглинання інших країн; держава, в якій 74 роки тримався тоталітарний режим.

Якщо вам це однаково, то й не знаю. Навести ще простіше порівняння?

[_pavel]

и что внизу?

Так вот и я тебя спрашиваю. "шо там внизу" ? ИМХО - там чушь нечитаемая
Штурман - прибор, 8.5% - что 8.5%

Посему смотрит источники, где хотябы понятно о чем они пишут. Ворлд Банк конторка та еще конечно, но все лучще особо ничего нет.

А так, что и Эрдогана, что у Путина, что у других кормчих своя альтернативная статистка, в которой санкции на пользу, а за один доллар теперь можно купить больше товаров.

[_pavel]

та нет, у него лавочка польская, работал по всему ЕС, в основном Чехия, Польша, Словакия, работяги по рабочим визам

по визам какой из стран?
в отличии от шенгенских виз и туризма, виды категории Д решулируются национальными законодательствами.
не всегда и везде это можно. По хорошему работягам нужны визы страны , где они фактически работают.
С Польшей , как раз, вопросов особо нет.
А вот паспорт страны EC уже другой компот совсем. Я, к слову, не знаю почему эта тема с румынскими и венгрескрими паспортами не так популярна среди работяг, как в Молдавии.