Защищать или предать?

[SergOv]

Тому, що ми є обєднання громадян з усіма наслідками.

В общак, короче.
Тогда я хочу участвовать в распределении общака, на правах участника объединения.

[Strannik-57]

Тому, що ми є обєднання громадян з усіма наслідками.

А що робити, коли у одній кімнаті ДЕКІЛЬКА "обєднань громадян з усіма наслідками"?

[Ustas77]

У вас проблеми з розумінням тексту?
Для відповіді мені необхідно знати, що ви маєте на увазі під терміном "держава" ( рос. - "государство").
Уявні дитячі діалоги, в яких ви вражаєте опонентів непереможними аргументами і ставите радісні смайлики - вдаються, а пояснити, що у вас в голові - ні?
Я можу цю архіскладну роботу виконати замість вас і описати картину, яка випливає з ваших дописів. Але ж одразу почнеться квиління, що це не так, що зводять наклеп, переходять на особистість. Може, обійдемось без цього?

Йоран а Вы местный? У меня начинаются сомнения... Может Вы просто реалий наших не знаете?

Вопрос прост - что дает? А не что обязана и должна или что ждет гражданин от неё.... Ведь не нужно знать устройство авто, что бы понимать что оно едет, перевозит груз, что ей нужно топливо и т. п.
Если топливо в авто ты заливаешь и , а оно не едет как в нашем случае значит ведь с авто что то не так...

Просто, все просто - что дает? А уже потом может каждый филосовствовать, а стоит ли это государство защищать из-за того что ты от него получаешь, и почему стоит или нет.

Позволю себе напомнить - четко разделяю понятия страна и государство.

[Йоран]

Это к чему такой вопрос, предполагающий кучу вариантов, но не имеющий никакого практического значения ?
Вы, простите, математик ?

Лише намагаюсь, щоб ви самостійно зрозуміли, що таке держава, а також що і чому вона дає чи не дає.

Просто на цьому шляху ви просунулись далі Ustas'а, і до усвідомлення залишилось небагато. А здобуте власним трудом, воно краще запам'ятовується і підвищує самооцінку.

[Vedma]

Йоран а Вы местный? У меня начинаются сомнения... Может Вы просто реалий наших не знаете?

Вопрос прост - что дает? А не что обязана и должна или что ждет гражданин от неё.... Ведь не нужно знать устройство авто, что бы понимать что оно едет, перевозит груз, что ей нужно топливо и т. п.

Просто, все просто - что дает? А уже потом может каждый филосовствовать, а стоит ли это государство защищать из-за того что ты от него получаешь, и почему стоит или нет.

Позволю себе напомнить - четко разделяю понятия страна и государство.

Я вам назвала і перелічила.
Зараз вам держава дає ВСЕ, що ви маєте. Від роботи, проживання, інфраструктури, послуг, медицини, захисту, права, свобод, переміщення, отримання інформації, освіти...

[Ustas77]

І саме те, що я туточки не на роботі, Вам дуже заважає у визначенні : а що ж воно таке є- держава?

Спростувати не взмозі, погодитись також не можна.... От же халепа. Залишається тулько до Юстаса відправляти. Ну то й хай так.

Пане Ютасу, зробіть пану Йорану перепост мого ствердження від свого імені. Я публічно відмовляюся від авторських прав на Вашу користь.

Тут дело в том, что вопрос четкий и простой, и ответ на него не зависит от того что хочет Йоран услышать, а давать шанс увести в сторону мне не хочется....

[Йоран]

Просто, все просто - что дает? А уже потом может каждый филосовствовать, а стоит ли это государство защищать из-за того что ты от него получаешь, и почему стоит или нет.

.

Ясно. Вас заклинило.
Як полегшає, звертайтесь. Хоча не впевнений.

[SergOv]

Лише намагаюсь, щоб ви самостійно зрозуміли, що таке держава, а також що і чому вона дає чи не дає.

Знаете, мне трогательна Ваша забота о моем мировоззрении, честно, но на данном этапе мои существующие взгляды на вещи меня вполне устраивают и менять их, в обозримом будущем, я не планирую.
Так что, простите, но предпочту остаться при своем мнении, состоящем в том, что для достижения консенсуса делать шаги к этому должен вначале тот, кто больше и сильнее.
А самооценку народных масс гораздо больше поднимает маленькая победа над большим и сильным, выражающаяся в любом возможном обмане государства сейчас, а в прошлом - в выносе всего, что плохо лежит.

[Ustas77]

Я вам назвала і перелічила.
Зараз вам держава дає ВСЕ, що ви маєте. Від роботи, проживання, інфраструктури, послуг, медицини, захисту, права, свобод, переміщення, отримання інформації, освіти...

Каким образом государство мне дает работу? Я ведь не гос чиновник и не бюджетник.... Медицину дает - смешно))
А по остальным пунктам почитайте мой пост выше - воображение моего спора с оппонентами))

[Йоран]

Я вам назвала і перелічила.
Зараз вам держава дає ВСЕ, що ви маєте. Від роботи, проживання, інфраструктури, послуг, медицини, захисту, права, свобод, переміщення, отримання інформації, освіти...

Vedma, здається, ви ( і я) переписувались з автовідповідачем...

[Ustas77]

Ясно. Вас заклинило.
Як полегшає, звертайтесь. Хоча не впевнений.

Меня заклинило или оппонентов - вот в чем вопрос)) если на простой вопрос ответить боитесь или стесняетесь, или признать правду для себя трудно.
Мое видение ответа на вопрос описано выше.
А вот Ваше...
Что Вам лично дает?

[Vedma]

Каким образом государство мне дает работу? Я ведь не гос чиновник и не бюджетник.... Медицину дает - смешно))
А по остальным пунктам почитайте мой пост выше - воображение моего спора с оппонентами))

Ви працюєте на фірмі, чи десь ще, яка знаходиться на теріторії держави і працює відповідно до законів держави, а також наймає вас на основі законів цієї держави. У вас є захист від держави.
Коли ви захворіли, ви йдете до медустанови, або в аптеку, які працюють в державі по законам держави і ви маєте право на мед обслуговування.

[Ustas77]

Vedma, здається, ви ( і я) переписувались з автовідповідачем...

А чего не программой-ботом?

[Vedma]

Vedma, здається, ви ( і я) переписувались з автовідповідачем...

Дитина спочатку каже: нічого не дає... Потім, коли називає, каже: та цього замало, це не те, що я очікую, це не те, що мені потрібно, мені потрібна якість, яка є у моїй уяві.
Коли я кажу, що таку якість треба заробити хоча б першим кроком - вибором шляху розвитку, воно знову про: та ні, а що воно мені дає.
І знову по колу...

[Subolg]

Я вам назвала і перелічила.
Зараз вам держава дає ВСЕ, що ви маєте. Від роботи, проживання, інфраструктури, послуг, медицини, захисту, права, свобод, переміщення, отримання інформації, освіти...

Ведьма, Вы немного путаете.
Конституция это общественный договор граждан с государством, гражданин по этому договору имеет права, которые ГАРАНТИРУЕТ а не дает ГОСУДАРСТВО и обязанности перед государством.
Так что государство не особо дает. а берет, да еще и гарантированные ею права не соблюдает в полном объеме

[Йоран]

Знаете, мне трогательна Ваша забота о моем мировоззрении, честно, но на данном этапе мои существующие взгляды на вещи меня вполне устраивают и менять их, в обозримом будущем, я не планирую.
Так что, простите, но предпочту остаться при своем мнении.

Чи й не новина. За роки на форумі не пам'ятаю, щоб хтось когось в чомусь переконав. Ба більше, і не намагався.

Я лише намагався пояснювати загальновідомі речі, раз вони не очевидні. Можливо, особисто ви і не питали, "що мені дає держава" - лінь колупатись в текстах, але, принаймі, виступили в команді тих, кому вона дуже заборгувала чи взагалі зайва, як така. А спроба даремна, хто ж заперечуватиме. Проте якийсь шанс, можливо, був.

[Ustas77]

Ведьма, а медицина.... Вот пример, Беларусь - мой троюродный брат с ковидом на аппарате в реанимации больше месяца - вытащили, через три месяца повторно, скоро будет год как в больничке живет - ни копейки не дали врачам.... Налоги, этого хватает... США - создана система при которой работающий и развивающийся человек может себе позволить страховку и врачи сделают все иначе суд и многомиллионные иски оплатят.
Украина (пример из жизни) девочка упала не удачно - запросили 120 тыс чтоб нормально вылечить или просто гипс и инвалид на всю жизнь

Как не стыдно говорить, что государство дает мне медицину...

[Elektrybałt]

.... да еще и гарантированные ею права не соблюдает в полном объеме

.....и в неполном тоже.....

[Йоран]

Дитина спочатку каже: нічого не дає... Потім, коли називає, каже: та цього замало, це не те, що я очікую, це не те, що мені потрібно, мені потрібна якість, яка є у моїй уяві.
Коли я кажу, що таку якість треба заробити хоча б першим кроком - вибором шляху розвитку, воно знову про: та ні, а що воно мені дає.
І знову по колу...

Іноді дитиною залишаються і до пенсії, і далі.

[Ustas77]

Дитина спочатку каже: нічого не дає... Потім, коли називає, каже: та цього замало, це не те, що я очікую, це не те, що мені потрібно, мені потрібна якість, яка є у моїй уяві.
Коли я кажу, що таку якість треба заробити хоча б першим кроком - вибором шляху розвитку, воно знову про: та ні, а що воно мені дає.
І знову по колу...

Зачем вы к слову прикол****ись, читатели и так видят что вы юлите и не замечаете аргументов.... Тут уже даже не про качество а вообще наличие того, что вы показываете примером