Защищать или предать?

[WTF the Elk (ex-Lumpy)]

События на Донбассе и в Крыму произошли только и исключительно благодаря действиям определенного круга лиц, незаконно захватившим власть в государстве Украина.

смотрим сюда

напомню, 20.02.14 кумир украинских бурятопитеков, видный мужчина, туго познавший жизнь топтатель зоны и ручной павиан путинга ВФЯ еще вполне плотно сидел на трине, вякал на камеру "астанавитесь" и всячески изображал виконання обов'язків за посадою.

П.С. Отрицание очевидного могу объяснить либо прогрессирующей патологией межушного ганглия, либо меркантильными соображениями. Впрочем, одно другого не исключает.

[Ustas77]

Ничего подобного. Как раз наоборот. Москва не резиновая. Остальная Россия в среднем живет хуже нас. (Кстати, это касается и самой большой экономики в мире - Китая, там две трети населения живёт хуже нас, хотя треть - лучше, но мы так работать никогда не будем).
Дело не в экономике, а в менталитете. Жить в дерьме и гордиться фантомным величием - насущная потребность представителей "русского мира". И чем хуже живут, тем сильнее держатся за эту дерьмовую жизнь. "Зато духовность". Гораздо проще и удобнее жить в стране, где за тебя всё решает фюрер, дают паёк и главное, все равны, и радуешься что у соседей ещё хуже.
Население рашку не везде поддержало. Рашка лезет туда, где сильнее всего пахнет "русским миром". Не пограничную Сумскую область (одну из самых бедных у нас) стали шатать, а более-менее благополучную Одессу.
Так как же по-вашему должно действовать государство? Закармливать потенциально сепаратистские регионы? Так только этим и занималось - Крым и Донецк были дотационными. Не помогло. А относительно бедные Сумы, Чернигов, Житомир, Тернополь - вполне патриотичны. Это вообще миф - покажите картинку и все потянутся к сладкой жизни. Потянутся, но в индивидуальном порядке. Никакой "Сумской народной республики" не было и не будет не потому что они живут лучше соседних областей России, а потому что другие ценности.

.....смотрите взгляд человека, ну то что он видит во многом зависит от чего?....отвечу - от места сидения))))....
....там выше я перечислил по поводу из-за чего поддержка только одни из основных причин....не все...а их много...

....и да, пишете про патриотичность и не согласие с моими выводами....в пример ставите

относительно бедные Сумы, Чернигов, Житомир, Тернополь - вполне патриотичны. Это вообще миф - покажите картинку и все потянутся к сладкой жизни.

....а они так же тянутся к чему? - к ЕС...правда ведь? А почему? - ответ прост - экономика и право))))...а на счет сумской народной - зайдут теоретически человечки из ЕС - разве не поддержат?...

Я выше написал - не для спорить....мы должны понимать суть и причины....и это упирается все в один простой вопрос - что дает это государство пересичному громадянину....и качество того что дает...

[Alex75]

. - зайдут теоретически человечки из ЕС - разве не поддержат?...

Это в принципе невозможно. "Человечки" заходят только из Азии. Нормальные страны сами стремятся в ЕС.
И разница между поездками на заработки куда-либо и сепаратизмом всё-таки существенная.

[Alexs]

От же ж Ведьма
все в своем духе - пропагандонском
на то ж она и ведьма..

Для того щоб все це мати треба бути США, або розвинутою країною, а для цього треба дивитися на те, як вони такими стали і йти по їх шляху.

чужая она, эта колея..
как собственно и многие другие

помните же, наверное?
а может уже и не помните..

"Напрасно жду подмоги я —
Чужая это колея.

Тем, что я её сам углубил,
Я у задних надежду убил.

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — не надо за мной.
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь своей колеёй!"

У вас є інша альтернатива? Я нічого не нав'язую, я констатую факт. Або ми йдемо шляхом європейських країн, або руцькиймір, як в Абхазії, Осетії, ПМР, Лугандонія, Крим, на черзі Бєларусь.

Ведьма - а как же 50 оттенков серого?

И чего лезть в Белорусь - вам своих проблем мало?

[Ustas77]

Это в принципе невозможно. "Человечки" заходят только из Азии. Нормальные страны сами стремятся в ЕС.
И разница между поездками на заработки куда-либо и сепаратизмом всё-таки существенная.

...невозможно?...скорей всего Вы правы....но суть то вопроса в другом...суть - причины или возможные причины, или одни из причин...
Все упирается в один простой и легкий вопрос - что дает это государство пересичному громадянину, чтоб он хотел его защищать?....ответ так же прост - ничего не дает....а только отбирает все больше и больше...

[Vedma]

....Украинский выбор!))))))....но нет же патриотикам нужно лечь под кого то или под что то...

Це що?
В реальності, покажіть країну яка має свій якійсь унікальний шлях.

[Ustas77]

И чего лезть в Белорусь - вам своих проблем мало?

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев.
Это есть наш последний
И решительный бой,
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой,
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо. (с)
Пошлем людей всех
Воевать мы смело
А сами на диванах подождем)))

[Vedma]

...что реально дает это государство из функций пересечному громадянину?....не что должно давать, а что дает в полной мере?

...и да в оккупации виновата Украина, а враг уже вторичен....ведь не будете спорить, что будь у нас экономика и право уровня нормального европейского государства хрен бы население поддержало бы рашку....а так по экономике и праву рашка смотрится на много лучше Украины...вот и весь секрет поддержки,что крымчан, что донбасса

Ще раз, європейській рівень з неба не звалюється, його треба досягати в першу чергу почав йти європейським шляхом, а не назад.
Ні, в окупації винен окупант.

[Ustas77]

Це що?
В реальності, покажіть країну яка має свій якійсь унікальний шлях.

Япония...Китай...Корея...США...................... .................................................. ............................

[Йоран]

.. - что дает это государство пересичному громадянину......

Два питання; якщо вони заторкують приватність, прохання ігнорувати.

Що вам повинна дати держава, щоб заслужити вашу прихильність? Хоча б 3-4 чільні позиції з вашого каталогу.
Коли цей акт дарування повинен відбуватись? По факту народження, в 10 років, в 16, в 33?

[Vedma]

Простите, идти дорогой европейских стран, которые сами заработали достаточно тяжелым трудом сегодняшнее положение вещей и присосаться к сиське, за мойку унитазов, условно говоря, несколько разные вещи, не находите ?

Исходя из этого, позвольте считать Ваши утверждения об отсутствии альтернативы ложными, поскольку они базируются на заведомо искаженной информации.

Спасибо.



События на Донбассе и в Крыму произошли только и исключительно благодаря действиям определенного круга лиц, незаконно захватившим власть в государстве Украина.

Хто заважав Україні самій йти цим шляхом? Не нарід обирав "крєпкіх хазяйствєннікав"? Не нарід чиплявся за совок? Не зараз ви і такі як ви не розумієте про цій шлях і схильні повернути назад?

[Ustas77]

Ще раз, європейській рівень з неба не звалюється, його треба досягати в першу чергу почав йти європейським шляхом, а не назад.
Ні, в окупації винен окупант.

....я правильно понимаю - комуняки во главе со сталином не виноваты в оккупации СССР?...все правильно значит делали))) - простите за ваш стиль

[Traveler]

Ничего подобного. Как раз наоборот. Москва не резиновая. Остальная Россия в среднем живет хуже нас. (Кстати, это касается и самой большой экономики в мире - Китая, там две трети населения живёт хуже нас, хотя треть - лучше, но мы так работать никогда не будем).
Дело не в экономике, а в менталитете. Жить в дерьме и гордиться фантомным величием - насущная потребность представителей "русского мира". И чем хуже живут, тем сильнее держатся за эту дерьмовую жизнь. "Зато духовность". Гораздо проще и удобнее жить в стране, где за тебя всё решает фюрер, дают паёк и главное, все равны, и радуешься что у соседей ещё хуже.
Население рашку не везде поддержало. Рашка лезет туда, где сильнее всего пахнет "русским миром". Не пограничную Сумскую область (одну из самых бедных у нас) стали шатать, а более-менее благополучную Одессу.
Так как же по-вашему должно действовать государство? Закармливать потенциально сепаратистские регионы? Так только этим и занималось - Крым и Донецк были дотационными. Не помогло. А относительно бедные Сумы, Чернигов, Житомир, Тернополь - вполне патриотичны. Это вообще миф - покажите картинку и все потянутся к сладкой жизни. Потянутся, но в индивидуальном порядке. Никакой "Сумской народной республики" не было и не будет не потому что они живут лучше соседних областей России, а потому что другие ценности.

О даааа ! Уже в 2003-2007, когда бывал в Одессе, офуевал - на каждом углу стояли чуваки и девчонки,
раздавая ленточки и лейбы "Я говорю по-русски !", "Говори на родном !". И хватало машин с подобными ленточками
и лейбами. В Днепре такой идиотизм не попадался на глаза.

[ОлегБ]

и да в оккупации виновата Украина, а враг уже вторичен....

События на Донбассе и в Крыму произошли только и исключительно благодаря действиям определенного круга лиц, незаконно захватившим власть в государстве Украина.

Сказочные долбни, коих большинство на параше.

[Vedma]

что дает это государство пересичному громадянину....и качество того что дает...

Стільки, скільки давала держава шахтарям Донбасу не давала нікому. А вони полювали на Україну.
Зараз Україна дає мешканцям Лугандонії воду, електрику, пенсії, але вони також плюють на Україну.
Ще раз, є країни які живуть бідніше ніж ми, але вони не зовуть окупанта на свою землю.

[Vedma]

От же ж Ведьма
все в своем духе - пропагандонском
на то ж она и ведьма..



чужая она, эта колея..
как собственно и многие другие

помните же, наверное?
а может уже и не помните..

"Напрасно жду подмоги я —
Чужая это колея.

Тем, что я её сам углубил,
Я у задних надежду убил.

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — не надо за мной.
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь своей колеёй!"







Ведьма - а как же 50 оттенков серого?

И чего лезть в Белорусь - вам своих проблем мало?

З чого це вона для українців чужа?
Що в ній чужого? Право, свобода, інфраструктура, освіта, вибірність, соціальні стандарти, продуктивність праці?
Яка колія вам підходить?

[SergOv]

Що вам повинна дати держава, щоб заслужити вашу прихильність? Хоча б 3-4 чільні позиції з вашого каталогу.
Коли цей акт дарування повинен відбуватись? По факту народження, в 10 років, в 16, в 33?

А можно я ?

1. Государство должно на содержание всех элементов собственной структуры зарабатывать самостоятельно собственными предприятиями.
2. Уплата налогов должна быть делом каждого, а государство лишь заинтересовывать в правильной их уплате.
3. Собираемые налоги должны идти исключительно на потребности общества, но не госорганов.

Достаточно ?

З чого це вона для українців чужа?
Що в ній чужого? Право, свобода, інфраструктура, освіта, вибірність, соціальні стандарти, продуктивність праці?
Яка колія вам підходить?

И что мешает реализации выделенного сейчас ?

[Vedma]

...невозможно?...скорей всего Вы правы....но суть то вопроса в другом...суть - причины или возможные причины, или одни из причин...
Все упирается в один простой и легкий вопрос - что дает это государство пересичному громадянину, чтоб он хотел его защищать?....ответ так же прост - ничего не дает....а только отбирает все больше и больше...

Людям, які торгуються з ким-то з приводу захисту себе і свого народу, нічого. Жодна країна нічого не дасть. Бо розмова: а що мені буде за те, що я піду захищати свою землю, це відмазка шлунка на ніжках.

[Vedma]

Япония...Китай...Корея...США...................... .................................................. ............................

Брехня.
Нема в них унікального шляху.
Всі ці країни йдуть саме по шляху цивілізаційному, в свій час народженному саме Європою. Навіть Китай зі всіма своїми особливостями.

[SergOv]

Людям, які торгуються з ким-то з приводу захисту себе і свого народу, нічого. Жодна країна нічого не дасть. Бо розмова: а що мені буде за те, що я піду захищати свою землю, це відмазка шлунка на ніжках.

Угу.
А не желудки не на ножках потом пусть с миру по нитке с протянутой рукой собирают на лечение или на существование близких, в случае чего.