Как это видится нам, в НКВД

[Пал Степаныч]

Ідеологічно? 30° сх.д. проходить рівно посередині України, безпосередньо поруч Києвом. І те що і на сході і на заході невеличкі території виходять за межі поясу ну ніяк не робить «правильним» ділити територію на два пояси.
Частина Іспанії також вилазить за географічні межі поясу, де знаходиться більша частина Іспанії. Чому в Іспанії не поділили територію на два пояси, «географ» ви наш?

Потому что в Испании - переводят время а не пытаются отменить это в угоду " идиотам от биологии"
Потому что в Испании граждане привыкли к тому что у них "поздний заход" ( а не ранний восход)
И еще (если Вы не знаете) у Испании ДВА часовых пояса как у страны..
Болеарские и Канарские острова живут по UTC
Как раз прохождение 30-го мередиана " ближе к Киеву" и делает небходимым UTC+2 на Востоке и UTC+1 на западе
Ибо 22°18 у Ужгорода и за 40 у Луганской области. А "географически" время считается по 7 с половиной от каждых 15

И для сведения.. Даже при условии того что в Испании "добьются" отмены "кручения стрелок"
то это будет с "летнего" времени.. А не с "зимнего"
Просто потому что испанцы не любят ранних рассветов.. Но очень любят чтобы летом солнце заходило после 21.00

[L_Pt]

Канарські острова на 8 градусів від нульового меридіану, а на усі 15. Приклад не підходить, «географ» ви наш. Ви на материковій Іспанії два пояси введіть.
Нормальна географічно ширина поясу це одна година, 15 градусів. Там в самому визначенні поясу закладено. Якщо ширина України десь 16 градусів, 90% території знаходиться в зоні одного географічного поясу, то з якого на думку безграмотного іспанця в нас логічно два пояси? Проста математика з географією. То було б під 30 градусів, тоді ще міг щось вякати, що мов "неприродно". Хоч і більшість країн у світі на це кладуть.

[Пал Степаныч]

Канарські острова на 8 градусів від нульового меридіану, а на усі 15

Вам пример для другого приводился..
Того что в стране могт быть более чем ОДИН пояс..
Например у Дании их четыре . (из них в Гренландии три)

Приклад не підходить, «географ» ви наш. Ви на материковій Іспанії два пояси введіть.

Такое тоже может быть..
Баски "силно хотят свое".. И отмену положения 1942 года
А вот северная Испания- не вся этого хочет

Нормальна географічно ширина поясу це одна година, 15 градусів. Там в самому визначенні поясу закладено. Якщо ширина України десь 16 градусів,

Да ну.. 18 с гаком вообще то.. от 22,09 до 40,11

90% території знаходиться в зоні одного географічного поясу, то з якого на думку безграмотного іспанця в нас логічно два пояси? Проста математика з географією. То було б під 30 градусів, тоді ще міг щось вякати, що мов "неприродно". Хоч і більшість країн у світі на це кладуть.

Тут видите ли " мысль" в другом..
И поскольку вы мысль из макаронов выкинули то повторяю..
"зимнее" фиксированное время по UTC+2 без "декретного"
удобно во Львове.. Но крайне неудобно в Харькове
где рассвет летом будет ну скажем 20 мая 2021 года " по зимнему "
восход 3.43 закат в 19.23
Если с " летнего" то час прибавляем..
Для Ужгорода ( в сравнении)
4.43 и 20.13
Если с " летнего" то час прибавляем..

Вот и выходит что "опять Западная Украина хочет себе все плюшки"
Так что надо или таки два пояса.. Или "уходить" с летнего..
Правда второй вариант не устроит "западенцев"..

[L_Pt]

Гренландія географічно взагалі на території п’яти поясів знаходиться, «географ» ви наш. Звісно можливо більш ніж один, але для цього недостатньо щоб маленький кусок території виходив за межи географічного поясу. Між іншим гляньте на карті, які частини Гренландії мають інший час ніж більшість всього острову і забутьте її як приклад.

Час +2 найбільш підходить для Києва, центр поясу,30°, проходить безпосередньо поруч з ним. Що за рашим мозку, що ви постійно про Львів та Ужгород згадуєте.

[Vedma]

От жеж, навіть в нейтральній темі про час, палстепанич всунув якийсь національний окрас.

"опять Западная Украина хочет себе все плюшки"

Я вже навіть не буду казати, що ви послідовний прихильник ідеології ригів, які ділили українців на сорти, мене більш в цій фразі цікавить оте слово "опять". Це про що?

[Пал Степаныч]

Час +2 найбільш підходить для Києва, центр поясу,30°, проходить безпосередньо поруч з ним. Що за рашим мозку, що ви постійно про Львів та Ужгород згадуєте.

И еще раз..
Ваше "масло" старательно выскальзывает из макарон
UTC+2 удобен для Киева если время "декретное"
Ибо современному человеку не нужен восход в три часа утра
А вот закат в 21 или после- удобен
Человек- давно "сместил свое время"..
И вот Ужгороду- как раз "декретное" время неудобно.. Ибо они ближе к UTC+1
И есть РАЗНЫЕ способы решения проблем..
Ну например Венгрия-- решилла следующим образом..
Да- восход в три..
Но трабочий день начинается в 6
(максимум в 7) и в 15.00- человек уже " свободен"
Или как Испания - рабочий день начинается в 9.. но сиетста 2-3 часа

Но Украина страна странная.. И вместо принятия нормальных решений
ВАС пытаются убедить что " зимнее время самое правильное"..

Оно може быть и правильное но "декретное" большиству населения привычнее
кроме части западной Украины
И помятуя слова вашего УКРАИНСКОГО политолога Вадима Карасева--
"в стране где меньшиство пытается навязать свою точку зрения большиству- нет демократии"

Отсюда вывод- отмену перевода стрелок на территории Украины надо делать не в марте а в октябре
ТАК удобне большиству..
В ЕС кстати " оставатся на летнем иди зимнем"- остается за каждой страной
которая должна "принять выбор" до конца 2021 года
И судя по тому что большиство стран не отменяют "летнего" перехода -
подавляющее большиство стан ЕС сделали выбор в пользу декретного а не "географического"
времени.. Ну или думают..

[L_Pt]

Сови завжди будуть активними до пізнього вечора і дуже важко вставати зранку. Без будь якої залежності скільки годинник буде в той момент показувати годин.

[Vedma]

И помятуя слова вашего УКРАИНСКОГО политолога Вадима Карасева--"в стране где меньшиство пытается навязать свою точку зрения большиству- нет демократии"

Це кого ви назвали "українським", того, хто не вилазить з раша ТБ? Того, хто працює на ворога? Так він буде казати саме те, що йому потрібне. Так, як і вам. Навіть в темі про час переходить на політику і переводить розмову на поганих українців, які живуть на заході.

І у мене знов з'являться питання: Ви на форумах Іспанії сидите? Ви там теж іспанцям даєте свої поради? Ви керівництво Іспанії вже ознайомилися з вашим поглядом, як їм що треба робити?

[Пал Степаныч]

Сови завжди будуть активними до пізнього вечора і дуже важко вставати зранку. Без будь якої залежності скільки годинник буде в той момент показувати годин.

На самом деле- "фигня"..

Наука физиология утверждает что минимум физиологической активности любого человека (не зависимо от пола и цвета глаз с кожей)
приходится на время между 2 и 4 мя часам утра по тому времени в котором человек прожил посление несколко недель
Вот именно в это время чаще всего засыпают на вахтах или за рулем..
А в течении дня у человека есть несколько физиологических максимумов.. Один из которых приходится на вечер

Но все это на само деле "адаптивно"..
Люди годами живут по графику например 4 через 8 (стандартная вахта моряка) круглосуточно

[Пал Степаныч]

Це кого ви назвали "українським", того, хто не вилазить з раша ТБ?
Того, хто працює на ворога?

Стоп стоп.
Родная моя..Вас занесло..
Чтобы сказать такое человеку надо иметь доказательства
а иначе это ВАШЕ субьективное мнение- против МОЕГО субьективного мнения

И мое субьектвное мнеие таково- что сей гражданин вообще то умеет думать
причем агитка ему мозг не заменяет..
В отличии от большиства "национально окрашенных" или вообще " национал- идиотов"
украинского "розливу"

[L_Pt]

На самом деле- "фигня"..

Наука физиология утверждает что минимум физиологической активности любого человека (не зависимо от пола и цвета глаз с кожей)
приходится на время между 2 и 4 мя часам утра по тому времени в котором человек прожил посление несколко недель
Вот именно в это время чаще всего засыпают на вахтах или за рулем..
А в течении дня у человека есть несколько физиологических максимумов.. Один из которых приходится на вечер

Но все это на само деле "адаптивно"..
Люди годами живут по графику например 4 через 8 (стандартная вахта моряка) круглосуточно

Тобто якщо перевести годинник і 2-4 ранку буде приходитись десь на полудень (для прикладу) то все одне саме в ці години люди будуть найбільше хотіти спати?
Капець ви забрехалися.

[Vedma]

Стоп стоп.
Родная моя..Вас занесло..
Чтобы сказать такое человеку надо иметь доказательства
а иначе это ВАШЕ субьективное мнение- против МОЕГО субьективного мнения

И мое субьектвное мнеие таково- что сей гражданин вообще то умеет думать
причем агитка ему мозг не заменяет..
В отличии от большиства "национально окрашенных" или вообще " национал- идиотов"
украинского "розливу"

Які докази ще потрібні, коли людина не вилазе з пропагандонськіх каналів ворога і повторює всі наративи його?
Ну, я б і про вас сказала, що на відміну від більшості кацапні і русо-шовініста-ідіотів, ви якось ще вмієте думати.

[Пал Степаныч]

Тобто якщо перевести годинник і 2-4 ранку буде приходитись десь на полудень (для прикладу) то все одне саме в ці години люди будуть найбільше хотіти спати?
Капець ви забрехалися.

И еще раз..
Ваше масло явно выскользнуло из ВАШИХ спагетти

приходится на время между 2 и 4 мя часам утра по тому времени в котором человек прожил посление несколко недель

Что в понятных вам теримнах означает что если человек переместился из Испании в Австаралию
и прожил по АВСТАЛИЙСКОМУ времени скажем 28 дней (это научно определенное время формирования и закрепления новых привычек)
в нормальных (не искуственных) условиях..
Не на корабле с вахтами и не в подвале без "чувства" времени
то у него организм сместит физиологию в соответсвии с временным поясом..
Причем - не зависимо от "желания" человека

Для "полной " адаптации надо бы конечно поболее- ну хотя бы 6-8 недель
причем- молодым обычно больше..

а вот " совинные" и "жаворонковые" привычки определяются не физиологий а средой и воспитанием
нет "врожденных" совей или жаворонков. (и скольких там еще " пернатых" - вроде как сейчас шесть хронотипов определяют )
физиологии в них - ноль

Вся "физиология" сводится к тому что человек имеет "привычный" ритм сон- бодрствование
И так случилось что период наименьшей физиологической активности приходится на часть (обычно вторую половину)
привычного организму окна "сон"..
Что для большинства людей дает разброс времени от часа ночи до 5 утра (в зависимости от режима)
но для большиства просыпающегося обычно где то в районе 6.30-7.30 утра как раз дает от 2 до 4 ночи

И смещение времени (не сменяя сам график "сон- бодрствование") через несколько недель
само выравнивает эту ситуацию..
Это еще 100 лет назад ислледовали для моряков..
Ибо судно обычно "живет" по времени порта приписки
А еще глубже это исследовали у пилотов регулярно совершающих
перелеты через океан и кучу временных поясов..

Человека начинает "максимально" срубать в привычном ему "графике сна"-- даже если за окном полдень
или шесть вечера или грубокая ночь..
Но если человек прожил в ЭТОМ временном поясе по времени ЭТОГО временного пояса пероид необходимый для адаптации
и у него выработался опреденный график сна в новом окружении то опять период минимально активности у него приедет на 2-4 часа ночи (с учетом поправок)

[L_Pt]

ПС, до вас так і не дійшло, що саме про це я вам і говорив. Якщо перейти з астрономічного часу на декретне, без додаткових зовнішніх стимулів ви раніше (чи пізніше) вставати не будете. Будете у той ж самий час і все одне скільки годинник буде показувати.

[Пал Степаныч]

ПС, до вас так і не дійшло, що саме про це я вам і говорив. Якщо перейти з астрономічного часу на декретне, без додаткових зовнішніх стимулів ви раніше (чи пізніше) вставати не будете. Будете у той ж самий час і все одне скільки годинник буде показувати.

Именно..
Но у современного человека (к сожалению для идиотов и счастью для людей)
достаточно сильно сместился "солярный" ритм

На данный момент современному человеку не надо чтобы солне восходило в три часа утра..
Лишнее это ему..
А вот если солнце будет заходить на в семь а в девять вечера летом - гораздо ему будет комфортнее
Ну вот такой он современный человек


А вот некоторые "национал озабоченные" украинцы пихают ВОСТОЧНУЮ ( не свою ЗАПАДНУЮ) а восточную
часть Украины именно к такому..
Мотивируя это тем что им видите ли "если сильно рано вставать то темно".. (что вполне лоично- поскольку их часть территрии Украины ближе к UTC+1)
Это вместо того чтобы бить половниками и ногами местные власти на предмет делания нормального уличного освещения
Вот это меня раcстраивает..

А "чаловек" - это такой организм который ко всему привыкнет
Вопрос только в том - " а надо ли" ??

Скажем по современным "тенденциям" в ЕС Германия Франция ил Бельгия останутся на декретном времени
Испания скорее всего тоже
Это уже решенный вопрос-- но в ЕС у каждой страны есть свой выбор как именно
Так вот эти страны перестанут переводить стрелки часов не по "зимнему" времени а по "летнему"
то есть осенью.. а не весной..

[SevDNDZ]

Какая разница о чем спорить, если заклади начинают работу в 8.00?
И на данный момент имеем рассвет в 07.30. И рабочий конторский люд без офигевания ползёт в эти 7.30 на остановку, спокойно настраиваясь на рабочий лад.
С переходом на постоянное летнее время настанет 3 месяца определенных неудобств, но зато с закатом в 17.00.

[ОлегБ]

Казалось бы, какая разница испанскому диспетчеру в каком поясе Украина - он к ней никаким боком, но даже в такой теме это недоразумение противопоставляет западную и восточную Украину.

[L_Pt]

Именно..
Но у современного человека (к сожалению для идиотов и счастью для людей)
достаточно сильно сместился "солярный" ритм

На данный момент современному человеку не надо чтобы солне восходило в три часа утра..
Лишнее это ему..
А вот если солнце будет заходить на в семь а в девять вечера летом - гораздо ему будет комфортнее
Ну вот такой он современный человек


А вот некоторые "национал озабоченные" украинцы пихают ВОСТОЧНУЮ ( не свою ЗАПАДНУЮ) а восточную
часть Украины именно к такому..
Мотивируя это тем что им видите ли "если сильно рано вставать то темно".. (что вполне лоично- поскольку их часть территрии Украины ближе к UTC+1)
Это вместо того чтобы бить половниками и ногами местные власти на предмет делания нормального уличного освещения
Вот это меня раcстраивает..

А "чаловек" - это такой организм который ко всему привыкнет
Вопрос только в том - " а надо ли" ??

Скажем по современным "тенденциям" в ЕС Германия Франция ил Бельгия останутся на декретном времени
Испания скорее всего тоже
Это уже решенный вопрос-- но в ЕС у каждой страны есть свой выбор как именно
Так вот эти страны перестанут переводить стрелки часов не по "зимнему" времени а по "летнему"
то есть осенью.. а не весной..

Нібито погодилися на свій же текст і знову пишете якусь юхню.
Від того якщо перейти на постійний декретний час звички людей зміняться? Ні, самі ж сказали. Якщо у вас зараз робочий день починається у 9, то незабаром при +1 більшість буде починати у 10. Люди самі так захочуть і знову дехто почне жалуватися що сонце сідає занадто рано, а вранці воно їм нафіг не потрібно.

І в черговий раз – до чого тут ваші рашистські посилання

"национал озабоченные" украинцы пихают ВОСТОЧНУЮ ( не свою ЗАПАДНУЮ) а восточную часть Украины именно к такому

Ви говорите зараз з українцями центрального регіону, "націонал озабочений" іспанець.

[Vedma]

Нібито погодилися на свій же текст і знову пишете якусь юхню.

Так це його стиль.
Я вже в цьому переконалася.
Буде битися головою об стіну, але не погодиться, переводячи на якусь хню.
У нього будь хто, хто вважає себе українцем - бандеровець, тобто націонал-озабочений.
У шовіністів всі національності націонал-озабочєні.

[Пал Степаныч]

Нібито погодилися на свій же текст і знову пишете якусь юхню.
Від того якщо перейти на постійний декретний час звички людей зміняться?
Ні, самі ж сказали. Якщо у вас зараз робочий день починається у 9, то незабаром при +1 більшість буде починати у 10.

Вы когда общаетесь- воспринимаете ТОЛЬКО себя по моему
Ладно- попробуем " на пальцах".. Для сереньких студентов

Итак- при переводе стрелок разве смещается начало рабочего времени ???
Нет насколько я помню..
Смешается время заката и рассвета
Это да.. смещается
Это вызывает дискомфорт
Возможно.. но к нему привыкают
Теперь смотрим
Итак- начало рабочего дня - не меняем (в 9.00)
Продолжительность не меняем..
Смешаем на час закат/рассвет
Получаем
Харьков 15.06.2021
для декретного времени-
Рассвет 04:25 Закат 20.40
без декретного времени
Рассвет 03:25 Закат 19.40

итого в случае декретного времени - у вас 2.40 светлого времени суток (конец рабочего дня считаем в 18.00)
итого в случае EET - у вас 1.40 светлого времени суток (конец рабочего дня считаем в 18.00)

Теперь смотрим Ужгород 15.06.2021
Декретного времени
Рассвет 05:27 Закат 21:35
для EET -
Рассвет 04:27 Закат 20.35

итого в случае декретного времени - у вас 2.35 светлого времени суток (конец рабочего дня считаем в 18.00)
итого в случае EET у вас 3.35 светлого времени суток (конец рабочего дня считаем в 18.00)

Не важно какие доводы приводятся.. Начиная от "руки Москвы" (а давайте отменим декрет о времени)
и заканчивая "чем угодно "
ВАМ впихивают каку которая КОМФОРТНА не вам..

А вот если остатся на декретном времени (отменить переход ОСЕНЬЮ )
то ситуация такова
Без перехода ( время EET)
Харьков 15.12.2021
Восход 07:27
Закат 16:33
Ужгород
Восход 08:17
Закат 16:35

И еще раз.. Прислушайтесь..
НЕТ хорошего решения..
НО возможны варианты
Часть Украины (западная) должна стать UTC+1 (CET)

Вот только проблема в том что ВЫ (для себя) решили что я "топлю за Москву"
Причем НЕ уточняя моего мнения
и вышла дискусиия о физиологии и хронотипах

"Хорошего" решения все равно принято не будет..
В Германии например две ведущие политические партии никак не могут решить
что Германии выгодней
CET иди CEST
В Испании правда проще.. Тот кто рискнет оменить положение Франко от 1942 года- явно "политический" труп
но время предпочтут CEST