Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Subolg]

ЗЫ.. а чё с бочкой , семсят скоро "праздновать " будем?
Байден , Байден ..

зато Байден на медведчука санкции ввел
шах и мат)))

[_pavel]

зато Байден на медведчука санкции ввел
шах и мат)))

Это совсем другое , вы не понимаете .
ЗЫ.. при какой цене бочки , в РФ закидывание проблем и населения деньгами прийдет в баланс ? При 80 думаю , что уже будет всем хорошо

[Пал Степаныч]

С водородом там бы сначала с автобусами разобраться , да с пригородными дизелями , коих по Европе пруд пруди . Анносировали уже года как 2 назад замену дизель электрички на водород электричку (французкий производитель какой-то ) конкретной ветки , которая мне знакома , но воз и ныне там.

Бо для воздуха (чисто по ощущениям ) дизель "паравоз " там и до евро 4 не дотягивает , когда дизель легковушки евро 6 давно , котрый выхлоп вообще не слышно

С этим самым водородом есть несколько проблем..
И проблема первая это- его получение

Тут невозможно " на самом водороде" быть..
Ибо электролиз из воды..
И чем больше водорода- тем больше "люстричества"..
Проблема вторая- "текучесть " водорода

Я вот пока поостерегусь ездить на Coradia Lint.. Может через пару лет..
И то если не взорвется..

Катастрофу с 747 боингом и взрывом в воздухе от случайной икры - я хорошо помню..

[Traveler]

Это когда пустой центральный бак ипанул ?

[Пал Степаныч]

Это когда пустой центральный бак ипанул ?

Не пустой а "расходный"
Самолет взлетал направляясь из Нью-Йорка в Париж
без посадки
"пустых" баков там быть не могло..

Просто лето.. жара..тени нет.. самолет два часа держали на предварительном
(какая то там задержка)
А потом оно "как рванет" (через несколько минут после взлета)

Так вот у водорода пределы взрывопосных концентраций гораздо более широкие
чем у керосина..
А баки с водородом у Алстормовского "чудо поезда на водороде"- на крыше
Лето..жара.. Тени нет..
Намек я надеюсь ясен..

[L_Pt]

Не пустой а "расходный"
Самолет взлетал направляясь из Нью-Йорка в Париж
без посадки
"пустых" баков там быть не могло..

Просто лето.. жара..тени нет.. самолет два часа держали на предварительном
(какая то там задержка)
А потом оно "как рванет" (через несколько минут после взлета)

Так вот у водорода пределы взрывопосных концентраций гораздо более широкие
чем у керосина..
А баки с водородом у Алстормовского "чудо поезда на водороде"- на крыше
Лето..жара.. Тени нет..
Намек я надеюсь ясен..

Ні, бо водень з даху у випадку протравлювання моментально йде уверх. На відміну від парів керосину, що накопичуються унизу.

І повітря у водневий балон проникнути не може, бо водень там під тиском. На відміну від керосинових баків тощо.

[Dendnepr]

Операторы газопроводов в восточной Австралии работают над проектами по добавлению водорода в свои газопроводные системы в рамках долгосрочных усилий по снижению интенсивности выбросов парниковых газов (ПГ) при производстве и потреблении газа.
Австралийская газовая инфраструктура (AGIG), принадлежащая гонконгскому конгломерату CK, планирует начать поставку 5% водородной смеси в свои газопроводы для снабжения потребителей в Митчелл-парке, пригороде столицы штата Южная Австралия Аделаиды.

Компания AGIG производит водород на заводе Hydrogen Park в Тонсли, к югу от Аделаиды, используя воду и электричество ветряных и солнечных фотоэлектрических источников. За пять лет, на которые рассчитан пилотный проект, AGIG должна получить опыт работы для создания более крупного предприятия по смешиванию природного газа и водорода.
https://metallurgprom.org/news/ukrai...z-vodorod.html

[Traveler]

В расходном баке газовоздушный пузырь образовался и насосы крутились не в ТС-1, а в этом пузыре ?
Случайная искра - и "ага" ?

[Traveler]

Чуток про азербайджанский Гиперион: https://www.facebook.com/10000849376...6400/?sfnsn=mo

[Пал Степаныч]

Ні, бо водень з даху у випадку протравлювання моментально йде уверх. На відміну від парів керосину, що накопичуються унизу.

І повітря у водневий балон проникнути не може, бо водень там під тиском. На відміну від керосинових баків тощо.

Угу..
Я вам поверил- почти
Проблема не в баке..
Проблема в температуре
У водорода взрывоопасная концентрация начинается с 4,0 "объемных долей"
на фоне- керосина это вообще "кошмар"
А двигатели у этих поездов "внизу" (под вагоном)
А значит наш славный газ " как кто" должен туда попасть
И достаточно малюсенькой утечки - чтобы получить 4 %
причем-"по закону подлости" эта утечка может быть скажем на входе в двигатель
Летом.. с закрытыми окнами в поезде.. И работающим "кондеем"
А кругом - полно люстричества.. Причем не только искрозащищенного
Но и вполне опасного.. Например мобильные телефоны
При наличии взрывоопасной концентрации бабах от "звонка мобильного"
реальность..

Я понимаю что немцы все же предусмотрели все что можно
Но все же.. Общий процент взрывов "водородного" топлива на фоне
взрывов бензина он пугающе высок
Во - заглянул в сертификационный справочник 1% водорода в воздухе при температура 20 по Цельсию
это уже "опасная концентрация"
И по европейским пожарным нормам - "немедленная эвакуация"
при 100 градусах- это уже взрыв

[Валькaр]

всем привет.
я россиянин
пунька -***ло. тут вы правы
Крым -мой. русский

принимаете или забанят

[Валькaр]

я Сергей. живу в Лобне
принимаете или забанят?
Крым российский
как и всегда

[L_Pt]

Угу..
Я вам поверил- почти
Проблема не в баке..
Проблема в температуре
У водорода взывопасная концентрация начинается с 4,0 "объемных долей"
на фоне- керосина это вообще "кошмар"
А двигатели у этих поездов "внизу" (под вагоном)
А значит наш славный газ " как кто" должен туда попасть
И достатчно малюсенкой утечки - чтобы получить 4 %
причем-"по закону подлости" эта утечка может быть скажем на входе в двигатель
Летом.. с закрытыми окнами в поезде.. И работающим "кондеем"
А кругом - полно люстричества.. Причем не только искрозащищенного
Но и вполне опасного.. Например мобильные телефоны
При наличии взывоопасной концентрации бабах от "звонка мобильного"
реальность..

Я понимаю что немцы все же предусмотрели все что можно
Но все же.. Общий процент взрывов "водородного" топлива на фоне
взрывов бензина он пугающе высок
Во - заглянул в сертификационный справочник 1% водорода в воздухе при температура 20 по Цельсию
это уже "опаснная концертация"
И по европейским пожарным нормам - "немедленная эвакуация"
при 100 градусах- это уже взрыв

У керосину/бензину вибухонебезпечна концентрація вище? Ха.
Та ви не зрозуміли головне – водень дуже легкий газ і в незамкнутому об’єму принципово не накопичується. На відміну від тих же керосину/бензину. В цьому плані водень можна порівнювати з природним газом, тільки він ще радикальніше.

PS Ні, 1% небезпечний, бо де 1% там і більше 4% може стати. При 1% ніякого вибуху не буде ні при якій температурі.

[OxІgen]

А шо с Хастлом? Финансирование урезали...??

[Пал Степаныч]

У керосину/бензину вибухонебезпечна концентрація вище?

В разы.. У жидкостей
У паров керосина марки ТС-1 нижний 1,1 % а верхний - 6 %
Все..(Для сравнения у водорода - от 4 до 86 %)
Вся проблема в том что при достижении 4 % концентрации водород БАБАХАЕ
(причем целиком сам без внешнего воздейсвия )
А при 1 % бабахает при надичии внешнего источника
В отличии от керосина
Вам извиняюсь что в школе опыт с самозврывом водорода не показывали ??
И еще у паров керосина есть одно преимущество..
Вы (как живое позвоночного типу существо имеющее обоняние )
почувствуете неладное с "парами карасину" задолго до достижения даже 0,1 %
Ибо у него есть запах..
В отличии от водорода
С метаном эту проблему решили давно.. В бытовые "вгоняют" тиолы
А вот с водородом- так не выйдет .. Ибо получится ОЧЕНЬ дорого
да и вещество " вонючку" подбирать надо будет .
Большинство тиолов в присутствии чистого водорода - взрывоопасны сами по себе

Та ви не зрозуміли головне – водень дуже легкий газ і в незамкнутому об’єму принципово не накопичується.
На відміну від тих же керосину/бензину.
В цьому плані водень можна порівнювати з природним газом, тільки він ще радикальніше.

Природный газ (метан ) великолепно накапливается в помещении..
После чего люди оттуда выносятся трупами..
Ибо до взрывоопасных концентраций- не доходит
Из личной практики (к статистике все таки доступ иметь полезно) - на 50-60 случае "угорания"
1 случай когда таки "не горело и не взорвалось" а трупы есть..
Особенно когда люди экономят и покупают газ " леваческий" или не следят за исправностью арматуры
Но тут надо учитывать что в местности где я живу - распространено именно "газобаллонное"
хозяйство ..То есть- газ в баллонах.. В основном зимой для каминов или печек
При центральном- такая вероятность меньше в разы

ЛЮБОЙ газ имеет свойство накаливатся
Вопрос эффективности вентиляции..
И "точке накопления"


Для справки..
С водородом как причиной бабахов- человек ДАВНО имеет дело
Правда там в основном "профи.. Например о такой штуке как "водородный взрыв"
хорошо осведомлены все подводники.. И дизельные и атомные
И аккумуляторщики тоже..
Ну и естественно химики- технологи и сварщики...

PS Ні, 1% небезпечний, бо де 1% там і більше 4% може стати. При 1% ніякого вибуху не буде ні при якій температурі.

При 4% в воздухе взрыв неизбежен при любых условиях
Ибо это нижний придел при котором водород переходит границу взываемости и
бабахает в "воздушной атмосфере" не зависимо от желания человеков
Сей процесс можно оттянуть убирая кислород и добавляя азот ( сварочные смеси к примеру
где водорода и 10 % остальное азот)
При 1 % в объеме взрыв тоже будет.. Причем хороший такой
Другое дело что без внешнего источника- тут не обойтись..

[L_Pt]

Стільки слів і стільки дурості аж відповідати неохота. Неначе школяру відповідаєш.
Просто розкажіть, яким чином при 4% концентрації водень самовибухає без зовнішнього вогню чи іскри, і чому тіоли у водень додавати дорожче, аніж у метан.

[Elektrybałt]

Где там докладчик?
Гиперион пилит?

Ціна на нафту Brent перевищила 70 доларів вперше за рік

[Пал Степаныч]

Стільки слів і стільки дурості аж відповідати неохота. Неначе школяру відповідаєш.
Просто розкажіть, яким чином при 4% концентрації водень самовибухає без зовнішнього вогню чи іскри,

По своим свойствам он взрывается
Причем по достижении определенных концентраций - сам..
В тройке "САМЫХ" взрывоопасных газов - первый водород
потом ацителен потом окись углерода

Вы еще спросите почему если любой металл их "щелочной группы" бросить в воду он в лучшем случае
будет гореть..
Или почему фосфор хранят под слоем керосина или мазута
Ответ будет один и тот же..
"Так есть и изменить это не в ваших силах "

і чому тіоли у водень додавати дорожче, аніж у метан.

Потому что тиолы с чистым водородом реагируют примерно как калий с водой
Окисляются.. Быстро..
причем из за особенностей самих тиолов процесс этот идет быстро и с выделением тепла

Для метана используют какой то там из нижних" тиолов (по старому меркаптан)
поскольку он воняет жутко даже при очень маленьких концентрациях.. И не реагирует с метаном..

А вот найти "органическую" вонючку не реагирующую с водородом.. ??

[L_Pt]

І де ви тільки цього набралися? І водень, що самовибухає у повітрі, і меркаптани що реагують з воднем…

[Dendnepr]

Иногда Зауруса напоминает.