Новый китайский вирус

[Smith]

carrotik держи пятюню

[Subolg]

оспу как раз смогли победить исключительно повальной вакцинацией , в отношении антиваксеры - мне пох и нах, до тех пор пока они сидят дома , а вот если идут в общество , то тут риск , так как есть люди которым по диагнозу нельзя делать прививку и благодаря 80% привитым они спокойно могут прожить долгую и счастливую жизни без пандемий и карантинов , а когда в массе бездумно по теории : все прививки зло, гробят иммунитет - то риск для таких людей в разы больше ....
банальный пример столбняк - в нашей стране найти сыворотку противостолбнячную еще тот квест, я вот не очень помню случаи еще 10 лет назад , когда ребенок погибал от столбняка, потому что родители ему рафинацию от медицинского воздействия устроили ....
да и самое печальное - не забываем в какой стране мы живем и получаем медицинскую помощь , тут еще вопрос , что лучше : "путешествие" в реанимацию, где бывает и лекарства нет и не всегда диагностику верную ставят или банально войти в 10% риска и сделать прививку ,тем более по прививкам сейчас есть выбор и грамотный терапевт или педиатр подскажет какую лучше именно ВАм исходя из ваших физиологических особенностей , возраста или хронических заболеваний..

да кто вам такое сказал, штаты прекратили вакцинацию от оспы в 1822 году, большинство стран Европы в 60х годах прошлого века, а ВОЗ объявило победу в 1980м, мало того куча исследований говорит, что вакцинированные от оспы и болеющие не детском возрасте болеют тяжелее
по кори -

В 1989 году Центр контроля заболеваний США сообщил: «Среди детей школьного возраста вспышки (кори) происходили в школах, где привито было более 98% детей. Вспышки происходили во всех частях страны, включая те районы, где о кори не сообщалось в те-чение долгих лет». Центр контроля заболеваний даже сообщил о том, что все вспышки заболеваемости корью, свинкой, ветряной оспой, полиомиелитом и гемофильной инфекцией происходили среди привитого населения. Исследование, изучившее этот фено-мен, пришло к следующему выводу: «Парадокс состоит в том, что, по мере увеличения вакцинированности населения, корь становит-ся болезнью привитых».

стобняк - привика требуется сразу после травмы - это аксиома врачебная, при чем вне зависимости от того кололи вам вакцину в роддоме или нет, и так далее

В истории медицины есть много случаев, когда эпидемии сле-довали за тотальными прививками. В Японии заболеваемость нату-ральной оспой ежегодно возрастала вслед завведением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было зафиксировано 29 979 смертей –все среди привитых!На Филиппинах в начале 1900-х гг. произошла самая тяжелая в их истории эпидемия оспы после того, как 8 млн населения полу-чили 24,5 млн доз вакцины, достигнув уровня вакцинированности в 95%. В результате смертность от болезни возросла в 4 раза. Перед принятием первого закона об обязательных прививках в 1853 г. максимальная двухгодичная смертность от натуральной оспы в Англии составляла 2 000 случаев. В 1871-72 гг., после проведенной массовой вакцинации в Англии и Уэльсе, было 23 000 смертей от натуральной оспы. В 1989 г. в Омане случилась эпидемия полиомиелита –6 меся-цев спустя после тотальных прививок.В 1986 г. в США 90% из 1 300 заболевших коклюшем в Канзасе были «соответствующим образом привиты». В 72% всех случаев заболевания коклюшем во время вспышки этой болезни в 1993 г. в Чикаго больные имели полный набор необходимых прививок. Согласно Британской ассоциации научного прогресса, частота детских болезней снизилась на 90% между 1940 и 1950 гг., парал-лельно с улучшением санитарно-гигиенической обстановки, и зна-чительно раньше введения программы обязательных прививок. «Медикэл сентинель» сообщает: «...с 1911 по 1935 гг. четырьмя главными причинами детской смертности от инфекционныхболез-ней были дифтерия, коклюш, скарлатина и корь. Тем не менее, к 1945 г. общая смертность от этих болезней снизилась на 95% . Это произошло до введения программы массовых прививок".Вопрос об эффективности прививок –один из самых сложных, потому что дать объективный ответ на него не смогут ни сторон-ники прививок, ни их противники. Хорошо говорит об этом Алек-сандр Ястребов в статье «Мысли некомпетентного человека»:«Этот спор не имеет никакого смысла до тех пор, пока не дано
7четкое определение, какая вакцина называется эффективной. Уди-вительно, что ни той, ни другой стороне эта самоочевидная мысль не приходит в голову, а если и приходит, то они об этом молчат. Первое, что приходит в голову: для измерения "эффективности" надо взять 100 человек привитых, напустить на них заразу и под-считать, сколько из них заболеет. Такие эксперименты нереальны, но представления о них могут хотя бы показать идею подхода. Но это –плохая идея. Может быть, кто-то из этих 100 человек и без прививок выдержал бы бактериологическую атаку! Тогда даже если бы вакцина представляла собой чистую воду, ее "эффективность" оказалась бы отличной от нуля!»

далее по карантину - Оксфордскому универу верите - они говорят об не эффективности карантинов, закрытии предприятий и прочего бизнеса
в общем к данному вопросу сторит подходить не с точки зрения истерии, а просто взвешенно, отчетливо понимая, что вакцинация это заражение, пусть и не в большой степени, плюс снижение иммунитета до трех недель, когда можно выхватить болячку несоизмеримую с переболеть легко

[Subolg]

в каком смысле сомнительно ?

я выкладывал ссылку на ВОЗ где то неделю назад
статистика по всем летальным исходам с использованием ИВЛ практически у всех сходится (бриты, США, Китайцы) - 65-80%
есть мнение почему
украинский биотехнолог Евгений Найштетик: «Легкие – это очень крутой аппарат для концентрации кислорода.

У здорового человека концентрация кислорода в артериях в 500 раз превышает концентрацию кислорода во вдыхаемом воздухе. Потеря концентрации кислорода в крови при тяжелом остром респираторном синдроме связана с тем, что легкие перестают выполнять функцию газообмена.

Сколько бы вы их не раздували, кислород в кровь не поступит и начнут отмирать один за одним все органы. Поэтому в таких случаях нужно либо искусственное кроовобращение, либо ECMO, либо ритуальное агентство».

[1960]

я горжусь быть софорумчанином Subolg.

[Subolg]

.. я не хочу побеждать вирус, я хочу победить локдаунов ... И если прямым следствием повальной вакцинации будет объявлена отмена локдаунов, то я повалюсь сам и буду агитировать ... Но что-то меня терзают смутные сомненья, ибо будет так: провакцинировались, но колокольчик из носа не вынимать ...

тут сложная штука, которую надо принять или не принять
повальную вакцинацию с последующим снятием локдаунов и свободой могут позволить лишь те страны у которых есть вакцин на все население - (количество доз умноженное на три), ну так рекомендуют производители и ВОЗ (после заявлений Б.Гейтса, так совпало наверное)))
у нас этого нет, а если вдруг привалит счастье, то локдаун полный будет 365% как минимум на три недели

[720027]

В 1989 году Центр контроля заболеваний США сообщил: «Среди детей школьного возраста вспышки (кори) происходили в школах, где привито было более 98% детей. Вспышки происходили во всех частях страны, включая те районы, где о кори не сообщалось в те-чение долгих лет». Центр контроля заболеваний даже сообщил о том, что все вспышки заболеваемости корью, свинкой, ветряной оспой, полиомиелитом и гемофильной инфекцией происходили среди привитого населения. Исследование, изучившее этот фено-мен, пришло к следующему выводу: «Парадокс состоит в том, что, по мере увеличения вакцинированности населения, корь становит-ся болезнью привитых».

Перевод делали анти-ваксеры?
Почитайте оригинал: https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00001522.htm

Да, половина всех заразившихся - вакцинированные дети. Вот только вывод CDC делает такой, что это проблема вакцины, организм не смог выработать иммунитет. И потому рекомендует перейти на двух-этапную вакцинацию: в год и перед походом в школу, это 4-6 лет.

Что после этого? Вакцинированные двумя вакцинами в 2019-м году не заражались - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/68/...cid=mm6840e2_w
А 89% заболевших - невацинированные.

[Subolg]

я горжусь быть софорумчанином Subolg.

таке))
если меня вынуждают вступить в гамно, то я хотя бы должен знать последствия - насколько оно большое, насколько оно ядовитое, насколько оно вонючее, как быстро отмоется, как быстро отпадет, не нужно ли мне будет другое гавно, что бы это отмыть и так далее

[Smith]

я горжусь быть софорумчанином Subolg.

Какой ты сегодня любвеобильный...скажи когда за стаканами бежать

[Vozar]

я выкладывал ссылку на ВОЗ где то неделю назад
статистика по всем летальным исходам с использованием ИВЛ практически у всех сходится (бриты, США, Китайцы) - 65-80%
есть мнение почему
украинский биотехнолог Евгений Найштетик: «Легкие – это очень крутой аппарат для концентрации кислорода.

У здорового человека концентрация кислорода в артериях в 500 раз превышает концентрацию кислорода во вдыхаемом воздухе. Потеря концентрации кислорода в крови при тяжелом остром респираторном синдроме связана с тем, что легкие перестают выполнять функцию газообмена.

Сколько бы вы их не раздували, кислород в кровь не поступит и начнут отмирать один за одним все органы. Поэтому в таких случаях нужно либо искусственное кроовобращение, либо ECMO, либо ритуальное агентство».

..и опять полуправда.

ИВЛ во первых в принципе помогают воздуху попадать в легкие. При тяжелых случаях пациенту без ивл трудно, если вообще возможно дышать.

Во вторых и - главное. ИВЛ загоняют в пораженные легкие не просто воздух. А обогащённую кислородом воздушную смесь.

Что при уменьшении поражением способности легких усваивать кислород повышает эту возможность.

Другое дело что этого во многих случаях оказывается недостаточно...

[Elf@n]

да кто вам такое сказал, штаты прекратили вакцинацию от оспы в 1822 году, большинство стран Европы в 60х годах прошлого века, а ВОЗ объявило победу в 1980м, мало того куча исследований говорит, что вакцинированные от оспы и болеющие не детском возрасте болеют тяжелее

так МОЗ говорит о состоянии в мире , а не в отдельных странах , скорее всего случаи заболевания оспой таки фиксировали с отдельных уголках планеты до 1979 года, а полную вакцинацию прекратили лишь при нолуевом показателе.

по кори -

даже ветрянкой можно болеть повторно , но % другой ...

стобняк - привика требуется сразу после травмы - это аксиома врачебная, при чем вне зависимости от того кололи вам вакцину в роддоме или нет, и так далее

вводят сыворотку, которой нет в нашей старне уже 4 года точно - искала, была травма ... ревакцинация каждые 10 лет и тогда сыворотка не нужна, именно поэтому в странах ЕС ее нет тоже, там просто привиты все и ревакцинацию проходят вовремя, в нашей стране у человека без сознания и в болевом шоке например сложно узнать -была прививка или нет, общей базы нет, поэтому пока она была по травмпункту кололи все -на всякий случай...

далее по карантину - Оксфордскому универу верите - они говорят об не эффективности карантинов, закрытии предприятий и прочего бизнеса
в общем к данному вопросу сторит подходить не с точки зрения истерии, а просто взвешенно, отчетливо понимая, что вакцинация это заражение, пусть и не в большой степени, плюс снижение иммунитета до трех недель, когда можно выхватить болячку несоизмеримую с переболеть легко

при чем тут карантин, когда суть в вакцинации, по карантину - очень тонкая грань между разными сферами как производства так и деятельности и принимать карантинные меры едино для всех тоже считаю глупостью, но скорее всего суть не в методике для каждого, а в том, что у нас контролировать (скорее делать вид) -оптом -проще , так и живет, к сожалению.

[Subolg]

Перевод делали анти-ваксеры?
Почитайте оригинал: https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00001522.htm

Да, половина всех заразившихся - вакцинированные дети. Вот только вывод CDC делает такой, что это проблема вакцины, организм не смог выработать иммунитет. И потому рекомендует перейти на двух-этапную вакцинацию: в год и перед походом в школу, это 4-6 лет.

Что после этого? Вакцинированные двумя вакцинами в 2019-м году не заражались - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/68/...cid=mm6840e2_w
А 89% заболевших - невацинированные.

их исследования лишь подтверждают то что кори похер на вакцинацию, и то что это детская болезнь. так как темпы вакцинации с 1989 года по 2010 снизились в разы, естественно что если провести исследования перед вакцинацией, то результат по не привитым будет большой

[carrotik]

Какой ты сегодня любвеобильный...скажи когда за стаканами бежать

.. так в подъезде на первом этаже попросить ...

[Subolg]

..и опять полуправда.

ИВЛ во первых в принципе помогают воздуху попадать в легкие. При тяжелых случаях пациенту без ивл трудно, если вообще возможно дышать.

Во вторых и - главное. ИВЛ загоняют в пораженные легкие не просто воздух. А обогащённую кислородом воздушную смесь.

Что при уменьшении поражением способности легких усваивать кислород повышает эту возможность.

Другое дело что этого во многих случаях оказывается недостаточно...

ИВЛ это ИВЛ, концентратор кислорода это концентратор кислорода - два разных аппарата
пропускная способность легких тоже меняется от степени поражения легких, насколько я понимаю ты больший объем не загонишь через условный 1см2

[Vozar]

ИВЛ это ИВЛ, концентратор кислорода это концентратор кислорода - два разных аппарата
пропускная способность легких тоже меняется от степени поражения легких, насколько я понимаю ты больший объем не загонишь через условный 1см2

Ты решил съехать на ТТХ? Нихачу ))

Это все не отменяет того что ИВЛ НЕОБХОДИМА при тяжелой короне.

Просто потому что корона не лечится никак иначе как иммунитетом.

Люди пока научились в случае заболевания просто тянуть время. Насколько получится.

[Elf@n]

ИВЛ это ИВЛ, концентратор кислорода это концентратор кислорода - два разных аппарата
пропускная способность легких тоже меняется от степени поражения легких, насколько я понимаю ты больший объем не загонишь через условный 1см2

поэтому и писали, что нужны не только ИВЛ,но еще и специалисты, которые правильно настроят аппарат исходя из показателей больного , просто не выжил после ИВЛ -причин много.

[720027]

их исследования лишь подтверждают то что кори похер на вакцинацию, и то что это детская болезнь. так как темпы вакцинации с 1989 года по 2010 снизились в разы, естественно что если провести исследования перед вакцинацией, то результат по не привитым будет большой

Поток бреда какой-то.

Корь с двумя вакцинами у детей и взрослых НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Вот вообще.
Откуда блин взялось что "кори похер на вакцинацию"?

И это не детская болезнь, треть заболевших по США - люди старше 18 лет.
Ещё 27 процентов - школьники 5-17 лет.

[Subolg]

Ты решил съехать на ТТХ? Нихачу ))

Это все не отменяет того что ИВЛ НЕОБХОДИМА при тяжелой короне.

Просто потому что корона не лечится никак иначе как иммунитетом.

Люди пока научились в случае заболевания просто тянуть время. Насколько получится.

именно поэтому надо всех тотально заразить поголовной вакцинацией?

[Elf@n]

Ты решил съехать на ТТХ? Нихачу ))

Это все не отменяет того что ИВЛ НЕОБХОДИМА при тяжелой короне.

Просто потому что корона не лечится никак иначе как иммунитетом.

Люди пока научились в случае заболевания просто тянуть время. Насколько получится.

как я поняла ИВЛ не лечит, а снижает нагрузку на органы во время борьбы с вирусом , точнее тут профильный специалист только обьяснит.

[Vozar]

как я поняла ИВЛ не лечит, а снижает нагрузку на органы во время борьбы с вирусом , точнее тут профильный специалист только обьяснит.

Ничто не лечит. Пока. Кроме иммунитета.

ЗЫ ИВЛ как и концентраторы в легкой форме повышают сатурацию. Насколько возможно в каждом конкретном случае

[Elf@n]

именно поэтому надо всех тотально заразить поголовной вакцинацией?

хм...
тотально заразить вакцинацией или тотально заразится естественным путем
тут вопрос только в готовности организма выстоят одну из битв с вирусом
+ снизить % инкубатора вируса , тем самым снизить количество болеющих в целом .