ОТОПЛЕНИЕ

[Mishelka]

А прочтите отэто вот своим волшебным способом и скажите...не означает ли оно шо можно отключиться от отэтоговотвсего и обустроить ТОЛЬКО систему горячего водоснабжения(без отопления)?
Бо по тексту выходит шо можно. Чы я не правильно читаю?

по тексту выходит, что вы можете отключиться только от ГВП и сделать себе систему "індивідуального гарячого водопостачання".

что собственно у нас у многих уже и сделано!

порядок отключения регулируется указом минрегиона..

указов в Минрегионе нет.

а теперь читаем Приказ об утверждении Порядка отключения:

4. Орган місцевого самоврядування створює своїм рішенням та затверджує склад постійно діючої комісії для розгляду питань щодо відключення споживачів від систем (мереж) централізованого опалення (теплопостачання) та постачання гарячої води (далі - Комісія) згідно з додатком 1 до цього Порядку.

Орган місцевого самоврядування розглядає звернення про відключення від ЦО та/або ГВП у строк, визначений Законом України «Про звернення громадян».

Комісія є консультативно-дорадчим органом органу місцевого самоврядування, основним завданням якого є розгляд питань щодо відключення споживачів від ЦО та/або ГВП.

Засідання Комісії відбуваються не рідше ніж один раз на місяць.

так такие у вас вопросы к горсовету?

комиссия и порядок ее работы утверждаются горсоветом!

[RomanLV]

Думаю проблема в іншому, зараз теплопостачальники навмисно обмежують циркуляцію, тобто на вході в будинок тиск і температура є, але немає належної циркуляції...

А можна подробныше? Як саме обмежують? Таксказать принцип дії?

одна квартира не может переделать всю систему ЦО многоэтажки
заняться своей системой - бесполезно, надо заниматься системой всего дома, и насосами на котельных

КЭП Я не говорил что достаточно своей. Я говориль про ВСЮ систему дома (ну или точнее достаточно стояка если он не один на дом). Точнее нет, не так. Той части системі которую контролирует ваш счетчик. Если єто домто весь дом,если стояк то стояк. Если счетчик кваритрный...вам вообще повезло

[RomanLV]

Но вообще я че зашел. Случайно наткнулся на офигительный видосик. Правда поймут не все, а только те кто знаком с азами физики...

[VitЁk]

Ну поймался...приказ да.

От читаю...Минрегион устанавливает процедуру отключения и регламентирует действия сраного горсовета. ну никак не "порядок утвержденный горсоветом" а "порядок соблюдаемый горсоветом"

Какое интересное избирательное волшебночтение у вас...

відокремити (відключити) від них свою квартиру чи нежитлове приміщення та влаштувати систему індивідуального теплопостачання (опалення та/або гарячого водопостачання) у такій квартирі

от я читаю и вижу последовательност и зависимость...имеет право отключить от центральной хераборы и устроить систему индивидуального "опалення та/або водопостачання"...
от и выходит "опалення та водопостачання" и "опалення або водопостачання"
опалення або водопостачання значит шо вполне можно устроить водопостачання без опалення.

[Слободжанин]

Опять же - для информации. По рассказам коммунального товарисча из Германии.
Отопление - счётчик на дом (вернее даже не счётчик, там считается сколько потратили на отопление газа-дизеля-мазута)
Во всех квартирах свои краны и счётчики (правда много старых испарительных, в которых нужно колбы каждый сезон менять, поэтому для расчётов и существует компания в которой он трудится)

Плата за тепло расчитывается исходя из формулы: 30% платят все, в зависимости от квадратуры помещения, остальные 70% - исходя из показаний счётчиков.

Это подразумевается - что в любом случае дом отапливается, и твоя квартира греется соседями. Ну или типа абонплата за тепло, за то, что в любой момент можешь включить на полную, даже летом. Ибо горячая вода из кранов централизованно идёть, 65 градусов ))

Это всё к тому - что как у нас - я поставил индивидуалку - и могу не включать, соседи нагреют, ну или по крайней мере зимой не дадут трубам размерзнутся в квартире

[Mishelka]

регламентирует действия сраного горсовета.

такого в приказе нет.

местный орган утрвеждает комиссию и порядок ее работы. и именно комиссия на основе утвержденного местным органом порядка проводит заседания.

потому как в Порядке утвержденного Приказамо сказано только про подачу заявления в произвольной форме.
а где и какие остальные документы?

опалення або водопостачання значит шо вполне можно устроить водопостачання без опалення.

ну если комиссия местного органа самоуправления разрешит - то да.

Но вообще я че зашел. Случайно наткнулся на офигительный видосик. Правда поймут не все, а только те кто знаком с азами физики...

ну про экономичность теплого пола - это точно также, как установка двухтарифного счетчика сэкономит вам 50%
единственный прокол автора видосика в том, что теплый пол греет не только излучением, но собственно греет и воздух, как и радиатор, только на большей площади.

холодный вохдух тяжелее теплого и потмоу всегда опускается куда? правильно вниз - к теплому полуЮ от которог ои нагревается.

[VitЁk]

уникальность вашего волшебночтения все уникальней и уникальней...

4. Орган місцевого самоврядування створює своїм рішенням та затверджує склад постійно діючої комісії для розгляду питань щодо відключення споживачів від систем (мереж) централізованого опалення (теплопостачання) та постачання гарячої води (далі - Комісія) згідно з додатком 1 до цього Порядку.Орган місцевого самоврядування розглядає звернення про відключення від ЦО та/або ГВП у строк, визначений Законом України «Про звернення громадян».Комісія є консультативно-дорадчим органом органу місцевого самоврядування, основним завданням якого є розгляд питань щодо відключення споживачів від ЦО та/або ГВП.Засідання Комісії відбуваються не рідше ніж один раз на місяць.Рішення Комісії оформлюється протоколом протягом п’яти робочих днів із дня проведення засідання Комісії та має рекомендаційний характер.Рішення Комісії оприлюднюються на офіційному веб-сайті органу місцевого самоврядування з дотриманням вимог Закону України «Про захист персональних даних».

[TD="width: 40%"]

Додаток 1
до Порядку відключення споживачів
від систем централізованого опалення
та постачання гарячої води
(пункт 4 розділу I)

[/TD]

СКЛАД
постійно діючої комісії для розгляду питань щодо відключення споживачів від систем (мереж) централізованого опалення (теплопостачання) та постачання гарячої води

Голова Комісії: заступник керівника органу місцевого самоврядування.Заступник голови Комісії: керівник підрозділу (виконавчого органу відповідної ради), що здійснює управління у сфері житлово-комунального господарства.Секретар Комісії: представник органу місцевого самоврядування.Члени комісії:депутати органу місцевого самоврядування (за згодою);представник суб’єкта господарювання, який надає послугу з постачання теплової енергії (за згодою);представник суб’єкта господарювання, який надає послугу з постачання та розподілу природного газу (за згодою);представник суб’єкта господарювання, який надає послугу з постачання та розподілу електричної енергії (за згодою);представник суб’єкта господарювання, який надає послугу з централізованого водопостачання (за згодою);представник суб’єкта господарювання, який надає послугу з постачання гарячої води (за згодою);представник суб’єкта господарювання, який надає послугу з централізованого водовідведення (за згодою);представник територіального органу, який реалізує державну політику зі здійснення державного нагляду (контролю) у сфері охорони навколишнього природного середовища, раціонального використання, відтворення і охорони природних ресурсів (за згодою);представник виконавчого органу з питань державного архітектурно-будівельного контролю сільських, селищних, міських рад (структурного підрозділу з питань державного архітектурно-будівельного контролю Київської, Севастопольської міських державних адміністрацій);представник виконавчого органу охорони культурної спадщини сільської, селищної, міської ради (за згодою);представник органу, який реалізує державну політику у сфері цивільного захисту, захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій та запобігання їх виникненню, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, рятувальної справи, гасіння пожеж, пожежної та техногенної безпеки, діяльності аварійно-рятувальних служб, а також гідрометеорологічної діяльності (за згодою);представник територіального органу, що реалізує державну політику у сфері санітарного законодавства;архітектор (інженер), що має кваліфікаційний сертифікат (за згодою).

Так хто там чего в горсовете?

[Mishelka]

Так хто там чего в горсовете?

так а в чем проблема? ну есть перечень в Приложении кто должен входить в комиссию. ну и?
есть три обязательных должности:
Голова Комісії: заступник керівника органу місцевого самоврядування
Заступник голови Комісії: керівник підрозділу (виконавчого органу відповідної ради), що здійснює управління у сфері житлово-комунального господарства
Секретар Комісії: представник органу місцевого самоврядування.



так персональный состав комиссии и порядок ее работы утверждает "местный орган самоуправления"!

[VitЁk]

А. Ну персональный состав это важно...да. Не хватало шою министерство еще пупкиных и васькиных утверждало.

Орган місцевого самоврядування розглядає звернення про відключення від ЦО та/або ГВП у строк, визначений Законом України «Про звернення громадян».Комісія є консультативно-дорадчим органом органу місцевого самоврядування, основним завданням якого є розгляд питань щодо відключення споживачів від ЦО та/або ГВП.Засідання Комісії відбуваються не рідше ніж один раз на місяць.Рішення Комісії оформлюється протоколом протягом п’яти робочих днів із дня проведення засідання Комісії та має рекомендаційний характер.Рішення Комісії оприлюднюються на офіційному веб-сайті органу місцевого самоврядування з дотриманням вимог Закону України «Про захист персональних даних».

ну да...от кроме этого все остальное во власти горсовета. Да.

[Mishelka]

все остальное во власти горсовета. Да.

именно так. горсовет своим решением утверждает состав комиссии и порядок ее работы.
комиссия принимает решения разрешить или не разрешить отключение.
комиссия публикует протокол и выдает его копию заявителю.

Витяг із протоколу Комісії з результатами розгляду звернення надається заявникові протягом десяти робочих днів.

До заяви додається копія витягу з протоколу засідання Комісії про розгляд питання щодо відокремлення (відключення) такої квартири чи нежитлового приміщення від ЦО та ГВП, а також копія проєкту такого відокремлення (відключення).

[VICTORIANchik]

Это всё к тому - что как у нас - я поставил индивидуалку - и могу не включать, соседи нагреют, ну или по крайней мере зимой не дадут трубам размерзнутся в квартире

А как вам другой вариант...мы с женой любили когда в квартире 25-27 градусов и у нас индивидуалки....у соседей при действующем ЦО 18-22 в зависимости от этаже... значит получается я их грею)))
Будьте добры 30% моих затрат компенсируйте

[VitЁk]

именно так. горсовет своим решением утверждает состав комиссии и порядок ее работы.
комиссия принимает решения разрешить или не разрешить отключение.
комиссия публикует протокол и выдает его копию заявителю.

[Mr.Personality]

А можна подробныше? Як саме обмежують? Таксказать принцип дії?

ЦО це замкнена система, в якій обмеживши вихід, або відімкнувши/увімкнувши підкачуючі насоси - можна отримати високий тиск і мінімальнодопустиму температуру... в результаті претензії пред'явити нікому (на магістралі тиск і температура є) але швидкості циркуляції теплоносія недостатньо для циркуляції в малих діаметрах і нормального обігріву конкретних будинків - пишуть розбирайтесь з сусідами, але коли проблема стосується всього масиву, або його частини, то напевно - глобальне втручання.

Конкретно в своєму районі, в неофіційних діалогах з комунальниками, чув від них, дві версії: "давят обратку" і "в целях економіі нєработают насосі в промежуточних бойлерних/котєльнях"

[RomanLV]

ЦО це замкнена система, в якій обмеживши вихід, або відімкнувши/увімкнувши підкачуючі насоси - можна отримати високий тиск і мінімальнодопустиму температуру... в результаті претензії пред'явити нікому (на магістралі тиск і температура є) але швидкості циркуляції теплоносія недостатньо для циркуляції в малих діаметрах і нормального обігріву конкретних будинків - пишуть розбирайтесь з сусідами, але коли проблема стосується всього масиву, або його частини, то напевно - глобальне втручання.

Конкретно в своєму районі, в неофіційних діалогах з комунальниками, чув від них, дві версії: "давят обратку" і "в целях економіі нєработают насосі в промежуточних бойлерних/котєльнях"

Нічого не поняв. Запитаю конкретно по пунктах.
1. Так увімкнули насоси чи вимкнули?
2. Тиск повисили чи знизили?
3. Температуру?
4. Що таке "давят обратку" нормальною мовою?

[RomanLV]

ну про экономичность теплого пола - это точно также, как установка двухтарифного счетчика сэкономит вам 50%

Установка двухтарифного счетчика _дествительно_ экономит 50%. При условии правда что вы пользуетесь только в ночные часы.

единственный прокол автора видосика в том, что теплый пол греет не только излучением, но собственно греет и воздух, как и радиатор, только на большей площади.

холодный вохдух тяжелее теплого и потмоу всегда опускается куда? правильно вниз - к теплому полуЮ от которог ои нагревается.

Да, это я тоже заметил. Но главная фишка не в этом. Главная фишка в том, что потребление зависит от утепления и вентиляции. И температуры в комнате(и на улице). А не от вида обогревателя.
То что пол греет более холодный воздух влияет только на эффективность. Т.е. грубо говоря пол с тепоотдачей 1кВт будет иметь площадь поверхности 0,9 условных квадратных единиц, тогда как батарея - 1.0. При прочих равных _всех_ остальных. Если прсото взять плоскую панель 1кВт со стены и положить на пол, то она не будеть выделять больше тепла. Просто она будет быстрее охлаждаться и сама панель станет холоднее. И продолжит отдавать тоже самое количество тепла.

[Mishelka]

Просто она будет быстрее охлаждаться и сама панель станет холоднее. И продолжит отдавать тоже самое количество тепла.

правильно - положенная на пол она будет отдавать больше тепла воздуху, т.е. будет эффективной.

Установка двухтарифного счетчика _дествительно_ экономит 50%. При условии правда что вы пользуетесь только в ночные часы.

правильно! при "определенных условиях"

так и с теплым полом - при "определенных условиях" 30% экономии.

но автор видео сознательно вводит нас в заблуждение, ориентирруюся именно на тех кто не знает физики и не понимает физических процессов.

вот почему батарея на стене греет и воздух и излучает инфракрасное излучение, а теплый пол излучает только инфракрасное излучение и "греет исключительно стены"?

[Некто в сером]

правильно - положенная на пол она будет отдавать больше тепла воздуху, т.е. будет эффективной.

Не будет. Если источники тепла с одинаковой мощностью (предположим 2кВт) - то хоть у одного из них будет низкий коэффициент теплопроводности, хоть высокий - эффективность будет одинаковая - в рамках 2 кВт

[Mishelka]

Не будет. Если источники тепла с одинаковой мощностью (предположим 2кВт) - то хоть у одного из них будет низкий коэффициент теплопроводности, хоть высокий - эффективность будет одинаковая - в рамках 2 кВт

мощность не самый главный показатель! главное эффективность передачи тепла окружающему воздуху!

не подскажите случаем ЗАЧЕМ на радиаторах делают много-много-много тонких пластинок?

[Некто в сером]

мощность не самый главный показатель! главное эффективность передачи тепла окружающему воздуху!

не подскажите случаем ЗАЧЕМ на радиаторах делают много-много-много тонких пластинок?

Ок. Давайте предположим, что у нас есть два тена по 1 кВт.
Один из них находится в ящике, который снаружи утеплен минеральной ватой.

Второй тен сделан из меди, и находится в цельной медной болванке.

Судя по вашей логике - то от того, который медный - тепла будет больше.

Вопрос: если они потребляют оба по 1 кВт - куда девается "лишнее" тепло из первого тена? Какой из них будет экономичней?))

Понимаю, что задача получилась из разряда: "что легче - 1кг пуха или 1кг железа?"

[RomanLV]

правильно - положенная на пол она будет отдавать больше тепла воздуху, т.е. будет эффективной.

Не будет она эффективной. Ну точнее будет, да увеличит
ся мощность теплоотдачи. Т.е. сможет сильнее прогреть воздух (но за счет большего теплоотбора). Это хорошо если у тебя ЦО. Но если АО то пореблять меньшн киловат (или кубов газа) ты не станешь.

правильно! при "определенных условиях"

так и с теплым полом - при "определенных условиях" 30% экономии.

Нет экономии. Я ж вроде на пальцах обьяснил.

Если прсото взять плоскую панель 1кВт со стены и положить на пол, то она не будеть выделять больше тепла. Просто она будет быстрее охлаждаться и сама панель станет холоднее. И продолжит отдавать тоже самое количество тепла.

но автор видео сознательно вводит нас в заблуждение, ориентирруюся именно на тех кто не знает физики и не понимает физических процессов.

вот почему батарея на стене греет и воздух и излучает инфракрасное излучение, а теплый пол излучает только инфракрасное излучение и "греет исключительно стены"?

От далось вам это излучение. Это пожалуй единственный косяк в этом видео. На все остальное сказаное не влияет.