Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Subolg]

От те раз. "Не может быть" (с)
тут же политинформация регулярно как генерация растет и все довольны.

Зы.. но если серьезно, нормальный закон, но однобокий. Не должно государство брать на себя подобное. Регулировать (в том числе ценобразование) -да, орбязательства - нет.

а я считаю, что всех зеленщиков надо на рынок, пусть сами торгуют своей э/э, с хера ли у них государство покупает

[Dendnepr]

а я считаю, что всех зеленщиков надо на рынок, пусть сами торгуют своей э/э, с хера ли у них государство покупает

Для этого нужно отменить гос регулирование цен на ээ.
Представляешь какой вой будет?

[_pavel]

а я считаю, что всех зеленщиков надо на рынок, пусть сами торгуют своей э/э, с хера ли у них государство покупает

Абсолют верно .
Но для того , чтобы рынок существовал - должен быть минимальный тариф , который бы отсекал "грязь" , и позволял бы накапливать на инвестиции в инфраструктуру .
А так , в фантазиях - и алкоголь без акциза на рынок , и автохлам , и перевозки .. и ты сам взвоешь от такого рынка .

[Subolg]

Для этого нужно отменить гос регулирование цен на ээ.
Представляешь какой вой будет?

ты понимаешь в чем вопрос, сейчас через это госрегулирование наполняют карманы зеленщикам, исключить их из регулируемых цен государством - что там у нас осталось в энергетике - энергоатом и гидро, и немного центрэнерго - последнее продать нахрен, оставить гидро и атомку, заложить до 30% на модернизацию, уравновесить тариф и отдать населению и госсектор, а эти пусть конкурируют между собой за потребителя

[Subolg]

Абсолют верно .
Но для того , чтобы рынок существовал - должен быть минимальный тариф , который бы отсекал "грязь" , и позволял бы накапливать на инвестиции в инфраструктуру .
А так , в фантазиях - и алкоголь без акциза на рынок , и автохлам , и перевозки .. и ты сам взвоешь от такого рынка .

подожди, алкоголь без акциза - в чем проблема, кроме как для государства в виде налогов, потребитель сам выберет то что ему нравится и надо, главное контроль качества
тоже самое и по автохламу, по перевозкам, кстати слушал криклия, закупили 500 автоматических комплексов взвешивания, письма счастья нерадивому перевозчику будут формироваться автоматически, и ментам закупили 60 авто (по 2 на область) - станции для проведения ТО и дали полномочия штрафовать - считаю правильно

[_pavel]

подожди, алкоголь без акциза - в чем проблема, кроме как для государства в виде налогов, потребитель сам выберет то что ему нравится и надо, главное контроль качества
тоже самое и по автохламу, по перевозкам, кстати слушал криклия, закупили 500 автоматических комплексов взвешивания, письма счастья нерадивому перевозчику будут формироваться автоматически, и ментам закупили 60 авто (по 2 на область) - станции для проведения ТО и дали полномочия штрафовать - считаю правильно

Уух..
Мама анархия , папа стакан портвейна
Сдается мне такие страны есть , где потребитель сам выбирает , но (почти все) хотят видеть у себя модели стран , где потребитель не может выбрать сам, а только из отсеяного . А ещё есть акцизы , часто превышающие стоимость самого товара .

Почему так то ?
Посему , когда надо хотеть , от все хотят рынок как в Сомали , а воздух как в Швейцарии.

[Subolg]

Уух..
Мама анархия , папа стакан портвейна
Сдается мне такие страны есть , где потребитель сам выбирает , но (почти все) хотят видеть у себя модели стран , где потребитель не может выбрать сам, а только из отсеяного . А ещё есть акцизы , часто превышающие стоимость самого товара .

Почему так то ?
Посему , когда надо хотеть , от все хотят рынок как в Сомали , а воздух как в Швейцарии.

конечно есть, табак, алкоголь
спирт питьевой стоит сейчас 65 грн литр
табак - беру цену 2010 года пачка 0,5 уе, сейчас дешевле 2 уе за пачку поискать надо

[L_Pt]

Инвесторам действительно по большому счету неважно куда вкладывать. Тут уж государство должно позаботиться о том чтобы вкладывали в зелёную энергетику. В т.ч. и льготами привлекать. 15-20 лет и закроется большинство ТЭС, 20-30 лет - АЭС. Что тогда делать будем? Как смешно тогда будет вспоминать про "дешёвый" атом. За эти годы нужно дорастить зелёнку с 3-5% до 70%, построить новые маломощные АЭС и хранилища энергии. Тут никакого бюджета не хватит, нужны инвестиции. И нужны уже сейчас. Когда выведут из эксплуатации АЭС - поздно будет. А если действовать по плану, то к тому времени цена солнечной энергии упадет в разы.
И это общемировая тенденция. Можно, конечно ее игнорировать и идти своим, особым путем. Тогда инвестировать нужно в строительство новых АЭС уже сейчас. 20-30 лет - нормальный срок для одной крупной станции. В Иране вон уже 40 лет строят и ещё не готово.
Но это ещё дороже зелёнки. И ТЭС все равно придется закрывать, законодательство ЕС ограничивает возможности (доля грязной энергии в производстве продукции и т.п.). Так что все равно нужно строить солнечные станции. В 2016 утверждали "стратегию" к 35 году - 50% атома и 25% зелёнки, через 3 года - уже поменяли на 70% зелёнки и 25 - атома.
Реформы назрели давно и стоят они дорого. А ничего не делать - ещё дороже.

Не зовсім зрозуміло, чим малопотужні АЕС доцільніше за стандартні.

[Alex75]

Уух..
Мама анархия , папа стакан портвейна
Сдается мне такие страны есть , где потребитель сам выбирает , но (почти все) хотят видеть у себя модели стран , где потребитель не может выбрать сам, а только из отсеяного . А ещё есть акцизы , часто превышающие стоимость самого товара .

Почему так то ?
Посему , когда надо хотеть , от все хотят рынок как в Сомали , а воздух как в Швейцарии.

+1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D0%BC%D0%B0
В Швеции с 1788 года была установлена почти полная свобода винокурения и питейной торговли; в результате получилось то, что в 1829 году в ней насчитывалось до 173 124 винокурен, и в редкой деревне не было кабака. Пьянство было развито до крайних пределов. До середины XIX века годовое потребление алкоголя в Швеции составляло 34 литра.
С 1835 года был издан ряд законов, направленных к изменению этого печального положения. Установлением определенного минимального производства было сокращено количество винокуренных заводов; ограничен был также период винокурения. Количество заводов к 1850 году уменьшилось до 43 947, а душевое потребление водки понизилось за это время почти наполовину. В 1855 году было запрещено домашнее производство алкоголя. Дальнейшим развитием законодательства число заводов к 1855 году было сокращено до 3481, а потребление спиртных напитков с 22 литров уменьшилось к 1865 году до 9,5 литров на душу. Этому результату способствовали и другие мероприятия; право питейной торговли было значительно ограничено, будучи поставлено в зависимость от разрешения общины и местного управления; была повышена стоимость патентов и обращено внимание на повышение нравственного ценза продавцов. Однако, борьба с алкоголизмом в значительной мере тормозилась противодействием со стороны продавцов, личные выгоды которых побуждали к распространению потребления спиртных напитков. Это привело к осознанию необходимости изъять питейную торговлю из рук заинтересованных лиц и тем лишить её характера наживы.


Как заметил министр охраны здоровья и социальной политики Швеции Ларс Энквист, «если бы шведы знали, что присоединение к Европейскому Союзу повлечет за собой легкодоступность спиртного, то на референдуме о присоединении они проголосовали бы против».

[Alex75]

Не зовсім зрозуміло, чим малопотужні АЕС доцільніше за стандартні.

Это тренд ближайшего будущего.
Строятся быстро, стоят дешево.
https://habr.com/ru/post/402055/

1. Меньшая удельная мощность реакторной установки априори делает ее более безопасной, с точки зрения энергонапряженности (меньшая мощность – меньшее остаточное тепловыделение после останова). С точки зрения бэкенда – относительно низкие количества наработанных РАО.
2. Энергоблоки данного типа менее зависимы от наличия возможности забора большого количества охлаждающей воды поблизости. Тем самым прекрасно подходят для работы в отдаленных уголках планеты (и не только), к примеру, генерируя энергию для добычи полезных ископаемых.
3. Наличие достаточного количества пассивных систем безопасности. По-хорошему (в теории), данные системы решают основную аварийную проблему – потерю конечного потребителя тепла в случае аварии. На деле – хоть системы и пассивны, они так же нуждаются в постоянном надзоре и обслуживании. Но стоит признать большую устойчивость малых РУ к типичной ситуации – полной потере электропитания.
4. Минимизация технически сложных строительно-монтажных работ с учетом специфики регионов возможного размещения. Минимальный объем обслуживания. Сокращение числа необходимого обслуживающего персонала на местах.
5. Возможность существенного упрощения процедуры снятия с эксплуатации данных энергоблоков.

А это на сайте МАГАТЭ:
https://www.iaea.org/ru/temy/malye-modulnye-reaktory

[L_Pt]

Это тренд ближайшего будущего.
Строятся быстро, стоят дешево.
https://habr.com/ru/post/402055/

1. Меньшая удельная мощность реакторной установки априори делает ее более безопасной, с точки зрения энергонапряженности (меньшая мощность – меньшее остаточное тепловыделение после останова). С точки зрения бэкенда – относительно низкие количества наработанных РАО.
2. Энергоблоки данного типа менее зависимы от наличия возможности забора большого количества охлаждающей воды поблизости. Тем самым прекрасно подходят для работы в отдаленных уголках планеты (и не только), к примеру, генерируя энергию для добычи полезных ископаемых.
3. Наличие достаточного количества пассивных систем безопасности. По-хорошему (в теории), данные системы решают основную аварийную проблему – потерю конечного потребителя тепла в случае аварии. На деле – хоть системы и пассивны, они так же нуждаются в постоянном надзоре и обслуживании. Но стоит признать большую устойчивость малых РУ к типичной ситуации – полной потере электропитания.
4. Минимизация технически сложных строительно-монтажных работ с учетом специфики регионов возможного размещения. Минимальный объем обслуживания. Сокращение числа необходимого обслуживающего персонала на местах.
5. Возможность существенного упрощения процедуры снятия с эксплуатации данных энергоблоков.

А это на сайте МАГАТЭ:
https://www.iaea.org/ru/temy/malye-modulnye-reaktory

Ключове:

Поскольку большинство проектов ММР находятся на уровне концепта и требуют значительных НИОКР в будущем

Тобто усе на рівні сподіванок.
Говорять про меншу потребу їх обслуговувати і приводять у приклад військові реактори, але забувають додати, що останні працюють на високозбагачуваному пальному.
Менша капітальна вартість дуже під сумнівом, зрештою велика енергонапруга та масштабування – це як раз головні методи зменшення капітальних витрат.

[Alex75]

Ключове:
Тобто усе на рівні сподіванок.

Ну а продолжение фразы?
...дабы внести конкретику в моё повествование, остановлюсь на двух самых актуальных, уже готовых проектах.

NuScale уже сертифицирован в США.

[L_Pt]

Ну а продолжение фразы?
...дабы внести конкретику в моё повествование, остановлюсь на двух самых актуальных, уже готовых проектах.

NuScale уже сертифицирован в США.

І вже будують з відомим цінником?

[_pavel]

конечно есть, табак, алкоголь
спирт питьевой стоит сейчас 65 грн литр
табак - беру цену 2010 года пачка 0,5 уе, сейчас дешевле 2 уе за пачку поискать надо

еще есть бензин и другие нефтепродукты. Так вот там должно быть и Электричество.
Понятно, что равнятся на немецкие цены нет смысла. Но ота цена зеленки, под которую всеми любимый гетьман принял закон - должна быть минимальной + акцизы + НДС. Итого, дето под 5.5 гривен набежит. Чтоб каждая бабка понимала и осозновало то, о чем вещает наш докладчик

[_pavel]

Как заметил министр охраны здоровья и социальной политики Швеции Ларс Энквист, «если бы шведы знали, что присоединение к Европейскому Союзу повлечет за собой легкодоступность спиртного, то на референдуме о присоединении они проголосовали бы против».

А то Шведы до вступления в ЕС никогда не были ни в Франции ни в Испании, ни даже в соседней Герамнии.
Но ситуация с алкоголем в Швеции действииельно зарегулировна до маразма. Возможно, это "травма детства" описанная выше.

[Alex75]

І вже будують з відомим цінником?

Можно и так сказать.
Государственный контракт с министерством энергетики на 1,35 млрд
Сертифицирован реактор на 50 МВт, ожидается сертификация 60 МВт с прогнозной стоимостью 65$ за МВт.
Собственно поэтому и сроки сдвинуты.
Расчетная мощность АЭС — 720 мегаватт, если будет установлено 12 60-МВт модулей. Более того, под АЭС уже выделена площадка в 13 Га.
Средства, выделенные государством, пойдут на строительство первой модульной АЭС с несколькими небольшими ядерными реакторами. Планируется, что строительство начнется в 2025 году, с тестовым запуском в 2029 году.
У проекта уже есть один заказчик — Utah Associated Municipal Power System, организация, которая будет строить модульную АЭС в национальной лаборатории Айдахо. Если все пойдет хорошо, то к 2030 году мир получит АЭС оригинальной конструкции с рядом возможностей, которых не было и нет у всех прочих атомных электростанций.

[L_Pt]

Можно и так сказать.
Государственный контракт с министерством энергетики на 1,35 млрд
Сертифицирован реактор на 50 МВт, ожидается сертификация 60 МВт с прогнозной стоимостью 65$ за МВт.
Собственно поэтому и сроки сдвинуты.
Расчетная мощность АЭС — 720 мегаватт, если будет установлено 12 60-МВт модулей. Более того, под АЭС уже выделена площадка в 13 Га.
Средства, выделенные государством, пойдут на строительство первой модульной АЭС с несколькими небольшими ядерными реакторами. Планируется, что строительство начнется в 2025 году, с тестовым запуском в 2029 году.
У проекта уже есть один заказчик — Utah Associated Municipal Power System, организация, которая будет строить модульную АЭС в национальной лаборатории Айдахо. Если все пойдет хорошо, то к 2030 году мир получит АЭС оригинальной конструкции с рядом возможностей, которых не было и нет у всех прочих атомных электростанций.

Здається ви заплуталися в числах.

[Alex75]

Здається ви заплуталися в числах.

Было в какой-то статье. 65$ за МВт/час
Вот, нашел:
https://atomicexpert.com/small_modular_reactor_nuscale

...строиться будут реакторы мощностью 60 МВт, которые позволят улучшить экономические показатели производства электроэнергии, доведя ее стоимость до $ 65/МВт·ч. В этом случае в 2022 году NuScale подаст в NRC заявку на сертификацию реактора мощностью 60 МВт по упрощенной процедуре, которая займет уже не 42, а 24 месяца.

[L_Pt]

Было в какой-то статье. 65$ за МВт/час

Ціна за МВт та МВт*год – це абсолютно різні речі.

Капітальні витрати – то перше.

PS Можна припустити, що там йшла мова про реактор 50 МВт електричної потужності цінною 1.35 млрд, тобто капітальні витрати 27 000 у.о. за кВт.
Якщо так, не дивно, що в них немає замовлень.

[_pavel]

Ну че, 50 уже приняли психологически не долго музыка играла. Где 50 , там и 60, а больше и не нужно для баланса.