Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Хастл]

узеленські системно продукують: криза неплатежів, перехресне субсидування і збереження фізичного ПСО, фінансова незбалансованість ринку і тарифоутворення послуг ОСП, що не покриває необхідних витрат компанії на ПСО та не містить інвестиційної складової з метою розвитку нових генеруючих потужностей.

команди-криголама (як було в Нафтогазі) на цьому ринку немає, ніяких реформ.
тупо втрачаємо час

[L_Pt]

Прекрасная бизнес схема я считаю Переложить развитие зеленки на население (как везде) - та вы шо, не выберут же. В принципе, и так не выбрали.

А тем временем Брент "пробил" психологический полтинник (наверное скоректируется, но тренд вверх) ... Байден, Байден !!!

А тепер земразі за свій впопулізм відповідати виходить – як усе несправедливо.

[Subolg]

узеленські системно продукують: криза неплатежів, перехресне субсидування і збереження фізичного ПСО, фінансова незбалансованість ринку і тарифоутворення послуг ОСП, що не покриває необхідних витрат компанії на ПСО та не містить інвестиційної складової з метою розвитку нових генеруючих потужностей.

команди-криголама (як було в Нафтогазі) на цьому ринку немає, ніяких реформ.
тупо втрачаємо час

ничего, там вроде витренко согласовали минэнерго, посмотрим на препарирование коблева

[VoVaN]

В Україні, станом на кінець листопада 2020 року, налічується понад 27 тис. родин, які встановили домашні сонячні електростанції.

Як передає Укрінформ, загальна потужність цих СЕС – понад 700 МВт. А розмір інвестицій становить понад пів мільярда євро.

[Taraskul]

[QUOTE=Dendnepr;37945777
Кто у нас главный по маринатрафику? Доложите обстановку!
[/QUOTE]

Докладаю. Укладочная баржа Фортуна прошлой ночью подкралась к немецкому концу СП2 и весь день что-то там вынюхивала. К вечеру встала над концом в окружении вспомагательных судов.
Летучий Голландец Черский после пробежки по Балтике отдыхает в куршской оффшорной зоне.

[Taraskul]

Единственный форумчанин, поставивший на 50+ имеет шансы сорвать джекпот.

[habubabur]

Электромобили, говоришь
https://habr.com/en/post/95735/

[L_Pt]

При абсолютно попутному вітру ніщо на вітрилах вітер обігнати не може. Необхідно щоб був хоч якийсь кут між векторами вітру та руху транспортного засобу. Яхти-рекордсмени ставили свої рекорди рухаючись перпендикулярно вітру. І так, вони тоді рухалися в рази швидше за вітер.

[Traveler]

Странно, откуда брать энергию ветромобилю, если он движется в том же направлении, что и ветер, и с такой же скоростью.
Под углом - там все понятно.

[Subolg]

Докладчик не появлялся?
Хотелось бы услышать где укрэнерго будет кредитоваться на 12 млрд грн, что бы в том числе и гудку леонидовичу отдать 3,5 млрд за зеленку?

[Traveler]

А вот тариф на кулоны удвоят в следующем году... Под лозунгом
" Это чисто для того, чтобы не субсидировать состоятельных граждан" )))

[_pavel]

А вот тариф на кулоны удвоят в следующем году... Под лозунгом
" Это чисто для того, чтобы не субсидировать состоятельных граждан" )))

его нужно не удваивать, а утраивать. Это минимум. Во первых, чтобы покрыть закон о зеленке и дать заработать (хоть в ноль выйти) тем самым 27тыс родин (что выше) + инвесторы. Во вторых, чтобы менять генерацию в принципе. Мощности из СССР не вечные, не говоря про из "грязь".

[Traveler]

его нужно не удваивать, а утраивать. Это минимум. Во первых, чтобы покрыть закон о зеленке и дать заработать (хоть в ноль выйти) тем самым 27тыс родин (что выше) + инвесторы. Во вторых, чтобы менять генерацию в принципе. Мощности из СССР не вечные, не говоря про из "грязь".

ИМХО, говоря о "тарифах, как в ЕС", надо все ж не забывать о зарплатах, "как в Украине".
Ибо отношение средних зарплат в той же Германии и Украине порядка 7...8 к 1.
Или зарплата - это личное дело каждого ?

[_pavel]

ИМХО, говоря о "тарифах, как в ЕС", надо все ж не забывать о зарплатах, "как в Украине".
Ибо отношение средних зарплат в той же Германии и Украине порядка 7...8 к 1.

А закон о зеленке как тогда принимали?
за любые капиталовложения кто то должен заплатить. В конечном итоге это население в любом случае.
Только в странах со здоровой логикой - это делается прямо и с меньшими затратами в конечном итоге. Каждый в своей платежке должен видить это. В странах, где "канал кривой" - через бюджет + оплата услуг, по формированию мнения , что это хорошо

[Traveler]

Видимо, закон о зеленке кто-то весьма нехило пролоббировал...
Кто-то из уже имеющихся или будущих владельцев объектов зеленой энергетики.
Которым, по сути, до лампочки энергонезависимость страны - важно было вложить
свободные бабки в нечто, гарантирующее на уровне законов страны нехилый заработок
"сегодня, завтра и послезавтра" (а дальше - хоть трава не расти), заставив за профит
весьма ограниченного числа поставщиков "зеленки" заплатить всех остальных.

Одно дело - если это гособъект. Тогда платят все. В виде налогов, которые где-то как-то
перераспределяются и частично идут на финансирование объектов зеленой энергетики.

Другое - если это объект частного предпринимательства.
Инвестор не хочет рисковать своим баблом (хотя это чисто предпринимательский риск) -
он хочет гарантий государства, что его вложенные средства отобьются по быстряку...
за счет всех остальных. Т.е., он не рассчитывает долго присутствовать на этом рынке
- и потому ему тупо нужны быстроденьги.
А вот надо ли это всем остальным такой ценой - инвестора мало волнует.
Он-то свое дело сделал - закон протащил. )))

Я это к тому, что сколько бы не повышали тарифы - еще ни разу не помню случая, чтобы
поставщик услуги или ресурсов сказал, ну, теперь уже все, хватит поднимать - население
и так оплачивает все мои расходы +3...5% моей прибыли. Вечно им не хватает то 20, то 80%. )))
И в ход идут сказочки "А вот в Европе... !"
Но пора хоть в этом стать честными - если ставить тарифы, как в Европе, то и все остальное
(прозрачное законодательство, порядок, благоустройство и т.д.), в т.ч. и ЗП, тоже должны быть
как в Европе.

Вот сколько стоит 1 литр немецкого молока в бутылке ? 0,9...1 евро ?
А средняя цена на украинское молоко (берем для примера "Яготинское", "Простоквашино" и "Волошкове поле")
тоже стоит ту же цену, но... уже за 0,9 (и менее) л. Т.е., только за счет объема укр. молоко уже стоит на 10% дороже,
чем в Германии. Причем это уже в абсолютных ценах - в пересчете на одну валюту. А если еще учесть разницу в средних
ЗП по Германии и Украине - то надо добавить еще отношение 7...8 к 1. Или, что то же самое - укр. молоко на 70-80%
дороже для укр. населения, чем немецкое - для немцев.

[_pavel]

Видимо, закон о зеленке кто-то весьма нехило пролоббировал...

От те раз. "Не может быть" (с)
тут же политинформация регулярно как генерация растет и все довольны.

Зы.. но если серьезно, нормальный закон, но однобокий. Не должно государство брать на себя подобное. Регулировать (в том числе ценобразование) -да, орбязательства - нет.

[Traveler]

Вот тут категорически согласен.
Функции государства - устанавливать прозрачные и обязательные для всех правила игры в бизнесе и пороть за их несоблюдение.
Но обязываться выкупать все, что произвели - это не функции государства. Тут другим попахивает.

За прошлый, 2019-й, год в Украине было всего произведено 153,9671 млрд. кВт*ч.
"Зелень" дала всего за тот же период - 4,5 млрд. кВт*ч.
Т.е., (даже без особой разницы оте 153,9671 млрд. - это в сумме с с зеленой или без нее) - доля зеленой составила 2,9%. Грубо - 3%.
И вот для оплаты аппетитов производителей жалких 3% кулонов потребитель должен скинуться по двойному тарифу.

Сколько ж тогда будет стоить искричество в Украине, если украинская "зелень" будет производить, к примеру, под 50% от общего объема,
как в этом году в первом полугодии в Германии ? Вряд ли мы отделаемся 33 евроцентами.

И появится ли должное качество у искричества (т.е., 220 В +5/-10% и 50 Гц+/-0,2 Гц) при двойном (и выше) тарифе ? Думаю, что вряд ли - ибо
не для того тарифы устанавливали, раз до сих пор этого не произошло. А пока что за прошлый месяц у меня в сумме набежало больше 31 часа без сети
(правда, один раз больше суток вообще не было фазы по микрорайону).
Вот реально - уже порядком заипало срабатывание реле напряжения по превышению указанных пределов в обе стороны по напряжению (по частоте
в бытсекторе не критично, а по току еще ни разу не было).

[_pavel]

И вот для оплаты аппетитов производителей жалких 3% кулонов потребитель должен скинуться по двойному тарифу.

Не совсем так . Энергетика это не обычный сектор . Его развитие и безопасность это не только и не сколько аппетиты .

И да , скидыватся прийдется.

[L_Pt]

Вот тут категорически согласен.
Функции государства - устанавливать прозрачные и обязательные для всех правила игры в бизнесе и пороть за их несоблюдение.
Но обязываться выкупать все, что произвели - это не функции государства. Тут другим попахивает.

За прошлый, 2019-й, год в Украине было всего произведено 153,9671 млрд. кВт*ч.
"Зелень" дала всего за тот же период - 4,5 млрд. кВт*ч.
Т.е., (даже без особой разницы оте 153,9671 млрд. - это в сумме с с зеленой или без нее) - доля зеленой составила 2,9%. Грубо - 3%.
И вот для оплаты аппетитов производителей жалких 3% кулонов потребитель должен скинуться по двойному тарифу.

Сколько ж тогда будет стоить искричество в Украине, если украинская "зелень" будет производить, к примеру, под 50% от общего объема,
как в этом году в первом полугодии в Германии ? Вряд ли мы отделаемся 33 евроцентами.

И появится ли должное качество у искричества (т.е., 220 В +5/-10% и 50 Гц+/-0,2 Гц) при двойном (и выше) тарифе ? Думаю, что вряд ли - ибо
не для того тарифы устанавливали, раз до сих пор этого не произошло. А пока что за прошлый месяц у меня в сумме набежало больше 31 часа без сети
(правда, один раз больше суток вообще не было фазы по микрорайону).
Вот реально - уже порядком заипало срабатывание реле напряжения по превышению указанных пределов в обе стороны по напряжению (по частоте
в бытсекторе не критично, а по току еще ни разу не было).

Проблема ж не в «зелені», а те що населення датується, для нього електрика постачається по тарифу значно нижче аніж у високовольтних лініях. Звісно це абсолютно безперспективно, постачальники зацікавлені щоб населення споживало якнайменше, звідси і відсутність вкладення в інфраструктуру розподільчих мереж, а там і скачки напруги.

[Alex75]

Инвесторам действительно по большому счету неважно куда вкладывать. Тут уж государство должно позаботиться о том чтобы вкладывали в зелёную энергетику. В т.ч. и льготами привлекать. 15-20 лет и закроется большинство ТЭС, 20-30 лет - АЭС. Что тогда делать будем? Как смешно тогда будет вспоминать про "дешёвый" атом. За эти годы нужно дорастить зелёнку с 3-5% до 70%, построить новые маломощные АЭС и хранилища энергии. Тут никакого бюджета не хватит, нужны инвестиции. И нужны уже сейчас. Когда выведут из эксплуатации АЭС - поздно будет. А если действовать по плану, то к тому времени цена солнечной энергии упадет в разы.
И это общемировая тенденция. Можно, конечно ее игнорировать и идти своим, особым путем. Тогда инвестировать нужно в строительство новых АЭС уже сейчас. 20-30 лет - нормальный срок для одной крупной станции. В Иране вон уже 40 лет строят и ещё не готово.
Но это ещё дороже зелёнки. И ТЭС все равно придется закрывать, законодательство ЕС ограничивает возможности (доля грязной энергии в производстве продукции и т.п.). Так что все равно нужно строить солнечные станции. В 2016 утверждали "стратегию" к 35 году - 50% атома и 25% зелёнки, через 3 года - уже поменяли на 70% зелёнки и 25 - атома.
Реформы назрели давно и стоят они дорого. А ничего не делать - ещё дороже.