Как это видится нам, в НКВД

[Пал Степаныч]

да. мы украинцы остались без регулярной армии. нас разоружали и готовили к капитуляции 25 лет

Постулаты "советской" пропаганды они не выветрились из вашей головы

но мы все равно оказали сопротивление и остановили русские танки.

С учетом уплаченной за это цены это "пиррова победа"

им не удалось захватить намеченные области

Это не ваша заслуга.. Это ИХ недоработка
"Джо не ловят просто потому что он никому не нужен"

Украина - выдержала первый удар

Это не "удар"
Это так " шлепнули нежно ладошкой по попке"


РФ могла выставить против Украины 250 тысячную группировку
(сил для этого у нее было)
Вот только - вопрос "цены для РФ" был бы другой..
А сейчас- возможные цели РФ достигнуты..
А "захват" Украины целиком не был целью..
Конфликт будет "держатся" по сценарию Приднестровья или Карабаха
То есть получается "в ручную управляемая" страна
где РФ "раздувая" или " пригашивая" ситуацию будет ОДНОЗНАЧНО
влиять на политику Украины..
"Гася" всякие евроинтеграции и "порывы в НАТО" не напрямую
а опосредовано..

[ветров]

На самом деле- ДАВНО написано..
Но ведь "набросились"...
Я тогда "озвучил"- вопросы бати
"Что делали три батальона в Славянске месяц "ХЕРОИЧЕСКИ" воюя с ротой"
"Почему из Славянска сепаратисты вышли живыми "
"Зачем оборонять Донецкий аэропорт"
"Что делали трое суток ВСУ под Иловайском имея на руках подтвержденные разведкой сведения о сосредоточении ударной группировки войск РФ"

На все эти вопросы- "национально озабоченные" ОЧЕНЬ не любят отвечать ..
Хоть что то.. Ну кроме идиотских фраз

да.
действительно было...

Ну, шо там у бати в вашей Испании? передайте ему чтобы жил по дольше. и что визуально жму ему руку за его сына.
особое почтение вашей матушке. выдержать таких двух болдурей-вояк как муж и сын - дорогого стоит...


удачи вам и здоровья

[Пал Степаныч]

с 1983 поменялась наша тактика действий.
мы перестали удерживать районы и надеяться на местных воинов и царандой,
стали больше проводить операции по очищению и обеспечению и резко увеличили количественный состав войск участвующих в боях..
естественно - сильно выросли и наши потери

Нет.. Количество войск участвующих в "войнушках" стало расти в середине 1984..
с переходом не новые штаты и выводом "не нужных" подразделений..
В 1983 у афганцев стало увеличиваться количество ТЯЖЕЛОГО оружия
остюда пошел рост потерь в 1983. и 1984 годах
И еще на 1983 год пришелся пик "не военных" потерь
ибо пришедшее в 1982-1983 году "поплонение" было не из ТурКВО
а из "глубинных" округов..
Климат. болезни.. пришлось срочно менять все в медицинском обеспечении

[Alexs]

дискуссия правильная
но тема ж совсем не та..))
есть же отдельные, параллельные темы - и про донецкие события, и про Иловайск конкретно

[ветров]

Постулаты "советской" пропаганды они не выветрились из вашей головы



С учетом уплаченной за это цены это "пиррова победа"



Это не ваша заслуга.. Это ИХ недоработка
"Джо не ловят просто потому что он никому не нужен"


Это не "удар"
Это так " шлепнули нежно ладошкой по попке"


РФ могла выставить против Украины 250 тысячную группировку
(сил для этого у нее было)
Вот только - вопрос "цены для РФ" был бы другой..
А сейчас- возможные цели РФ достигнуты..
А "захват" Украины целиком не был целью..
Конфликт будет "держатся" по сценарию Приднестровья или Карабаха
То есть получается управляемая" страна
где РФ "раздувая" или " пригашивая" ситуацию будет ОДНОЗНАЧНО
влиять на политику Украины..

это вы совсем страшный сон рассказали
шесть лет назад вы уже рассказывали подобный ужас

только мы все равно тогда русские танки подбили и они стоят... вот стоят...

и ни какой "управляемой" Украины и них не вышло...
только кошачьи визги ОПЖЗ рабиновича-медведчука.

не вышло...

тяжело будет с украиной. ох тяжело. это пока еще новый гетьман не пришел и не стал вспоминать о ядерном оружии..

Пал Степанович, я не прошу тебя пойти поговорить в окопы, я прошу тебя понять - мы украинцы находящиеся на территории всегда будем сопротивляться

[Alexs]

это вы совсем страшный сон рассказали

это сон наяву..

А сейчас- возможные цели РФ достигнуты..
А "захват" Украины целиком не был целью..
Конфликт будет "держатся" по сценарию Приднестровья или Карабаха
То есть получается управляемая" страна
где РФ "раздувая" или " пригашивая" ситуацию будет ОДНОЗНАЧНО
влиять на политику Украины..

Да, но не получается, а уже давно получилась - 100% управляемая стран,
даже хуже того - теперь управляемая, и раздеребаниваемая со всех сторон, и с запада, и с востока
да еще и изнутри, своими же упоротыми псевдопатриотами

тут пугают всех совками, но совки хоть что-то строили, создавали, может не все и правильно(если бы все правильно - может и псевдокоммунизм даже построили..))
а эти же - только разрушают, разворовывают, распродают, то что строили совки..

все.

[Mikela]

Да, но не получается, а уже давно получилась - 100% управляемая стран,
даже хуже того - теперь управляемая, и раздеребаниваемая со всех сторон, и с запада, и с востока
да еще и изнутри, своими же упоротыми псевдопатриотами

тут пугают всех совками, но совки хоть что-то строили, создавали, может не все и правильно(если бы все правильно - может и псевдокоммунизм даже построили..))
а эти же - только разрушают, разворовывают, распродают, то что строили совки..

все.

Щось там совки будували і що трапилося, що тепер дерибанить. Совки кудись зникли, так ні, он велика частина з них є ті 73% плюс Шарікові і Мертвочукоські, а їх чомусь руйнують, розпродують, обкрадають - щось не складається до купи, щось схоже на обман і маніпуляцію.

[ветров]

это сон наяву..




Да, но не получается, а уже давно получилась - 100% управляемая стран,
даже хуже того - теперь управляемая, и раздеребаниваемая со всех сторон, и с запада, и с востока
да еще и изнутри, своими же упоротыми псевдопатриотами

тут пугают всех совками, но совки хоть что-то строили, создавали, может не все и правильно(если бы все правильно - может и псевдокоммунизм даже построили..))
а эти же - только разрушают, разворовывают, распродают, то что строили совки..

все.

да ни когда вы не получите 100% управляемую Украину
контингент - не тот

как горели ваши танки - так и гореть будут


а ВСЕ будет только когда мы ноги вытрем на коврике заходя в зал на похороны России.

[Пал Степаныч]

дискуссия правильная
но тема ж совсем не та..))
есть же отдельные, параллельные темы - и про донецкие события, и про Иловайск конкретно

Я и не развиваю..
Я просто ответил.. Кратко..

[Пал Степаныч]

действительно было...
особое почтение вашей матушке. выдержать таких двух болдурей-вояк как муж и сын - дорогого стоит...

Есть еще и сестра..
Мы "по сравнению с ней"- милы и пушисты..
Лет с 15 она могла всех нас " построить"..
Живет правда сейчас далеко..

[Пал Степаныч]

да ни когда вы не получите 100% управляемую Украину
контингент - не тот

Это вопрос философский.. Но обсуждаемый
Сейчас путь Украины- сильно напоминает Корейский ( не КНР естественно)
путь.. Причем пока первую часть.. Где то в конце первой республики

как горели ваши танки - так и гореть будут

Вы ошиблись.. Я не был гражданином РФ никогда
До 1991 года был СССР.. Потом стал Украины..
В принципе- я не отказывался от гражданства..
Просто прекратил все юридические отношения
или передал их другим людям

а ВСЕ будет только когда мы ноги вытрем на коврике заходя в зал на похороны России.

Да делайте что хотите.. Меня по счастью это УЖЕ не волнует..
С лета 2019 года.. Когда все мои ближайшие родственники после длительных переговоров- покинули территорию Украины на
"постоянной" основе

[ветров]

Сейчас рассказывают, что Турчинов не мог удержать Крым
и невозможно использовать ядерное оружие...

а я вспоминаю рассказ деда

После начала войны вошли в Иран. Дед говорил, что против их дивизии стоял иранский корпус, который сразу сложил оружие. И выстрела не было. Только командир корпуса ускакал на верблюде.
Аж через два месяца (это повезло) в эшелоны и под Полтаву, уверенные в себе…
Развернули знамена и в бой! Сперва гнали немца километров 10, а потом те ударили с флангов и их дивизию разгромили.
Очевидно там же на месте части попытались доукомплектовать, потому что у деда в роте оказались все местные украинцы, которые – «как выдвинулись, так тут же и разбежались».
(Может кому и обидно, но он рассказывал именно так).
Осталось всего несколько человек, с которыми дед стал отходить т.к. к тому времени уже были и в окружении. Выходили из окружения полями подсолнухов.
Как попали к своим, завели в избу, а там уже сидит типа трибунал, спросили «где люди?» «нет?!» - «расстрелять!», сняли портупею, забрали оружие, документы и повели в сарай, где сидели такие же. Дед говорил, что ему это было абсолютно безразлично.
(Дико повезло) – на встречу свой комиссар толи полка, толи дивизии: «куда?» - «расстреливать». «Стойте, ожидайте».
Подождали, зовут назад - документы отдали, сказали куда идти, и … НИ ШАГУ НАЗАД.
Так дед стал командиром батальона.
Через буквально пару дней передышка закончилась. В немецком селе, против которого батальон стоял, вечером шум моторов – танки.
А в батальоне и ПТР почти нет,
Доложил о танках, отвечают - «не паникуй, пришлем собак» ???
Что за херня? Каких собак?
Ну, привезли свору, утром появились танки – проводник выпустил им на встречу собачек с минами, бах-бах танки подбиты, стоят. Ночью немцы конечно танки уволокут, отремонтируют…. Но здесь они больше не наступали.
Так дед увидел применение боевых собак, которых наши под работающими танками специально кормили…
Потом опять отступали, долго. И без всякого боя: мы идем, а за нами немцы. Вечером немцы встали – и мы встали.
Утром поновой…
Смотрю вдоль колоны мотоциклист в нашей форме раз, другой проехал, и что-то с ним не так…достал пистолет, наставил - «стой!, документы?» Оказался немец.
Так чисто случайно и совсем не героически дед взял первого и единственного за войну пленного.
Дошли кажется до района Северского Донца, вечером перешли речку (может и Донец) ночевали наши с одной, а немцы с другой стороны. Утром начинаем уходить, деда типа батальон, типа прикрывает.
А ведь даже и не окапывались.
Смотрим – немцы столб поставили с табличками как пограничный, с одной стороны Германия с другой СССР.

А ну стоп!, окапываемся…
остатки дивизии назад к речке вернулись и сообщаем «ОСТАНОВИЛИ НЕМЦА!!»
Так было….. увы.
В 1942 дед был уже капитаном, и даже некоторое время покомандовал в обороне полком….
На мой детский вопрос – «сколько немцев на войне ты убил?» было сказано, что стрелял то много, и наверно попадал, а вот убил или нет – вопрос.
Точно убил двух человек, первого в 42-м, своего же солдата: стояли в обороне, много солдат перебегало к немцам, бежали ежедневно. Полк наполовину состоял из казахов, деда и комиссара вызвали и предупредили – если будут бежать и дальше, обоих под трибунал. Вернулись в полк, пошли по траншеям, слышим, немец кричит: «рус, ком - иди сюда», а наши отвечают: «здесь рус нет, казах», «казах, ком - иди сюда» «сейчас едем» и казахи уже группой собираются. Зашли к ним в траншею, и дед сразу застрелил того, кто кричал…Не знаю, много ли перебегали потом, но полком дед командовал не долго, сняли.
А второго убил уже в 44-м, когда при наступлении заночевал, в какой то избе, на ж/д переезде. Там на чердаке прятались немцы. Ночью напали, удалось вывернуться и выстрелить одному в лицо, второго заколол штыком чей-то ординарец грузин, заскочивший на шум.

Ну а потом в 42-м был Харьков, (вышло что повезло) дивизия деда прорвать фронт немцев не смогла, потому и в котел не попали. А рядом – прорвали, и шли, шли на Харьков наши части, люди, техника, колоны…сутками. Помню, дед рассказывал, что у нас все знали – когда немец ударит, будет катастрофа, мешок…. Все так и вышло.
И опять отступали.

[Пал Степаныч]

Щось там совки будували і що трапилося, що тепер дерибанить. Совки кудись зникли, так ні, он велика частина з них є ті 73% плюс Шарікові і Мертвочукоські, а їх чомусь руйнують, розпродують, обкрадають - щось не складається до купи, щось схоже на обман і маніпуляцію.

Обман и манипуляция это когда ВЫ убеждаете всех что "если выгнать всех москалей жидов и прочих понаехавших"
и оставить только "ширых украинцев со штампом об украинскости на правой ягодице"
и особенно " поделить имущество тех кто выехал " (правда вы это прямо не говорите)
то вот тут и начнется " самая жизнь"
Я вас расстрою. Не начнется..

[Mikela]

Вы ошиблись.. Я не был гражданином РФ никогда
До 1991 года был СССР.. Потом стал Украины..
В принципе- я не отказывался от гражданства..
Просто прекратил все юридические отношения
или передал их другим людям



Да делайте что хотите.. Меня по счастью это УЖЕ не волнует..
С лета 2019 года.. Когда все мои ближайшие родственники после длительных переговоров- покинули территорию Украины на
"постоянной" основе

Як це помилилася, коли ти є звичайною кацапською твариною, не більше не менше.
Ми робили і будемо робити все, що б розквітла та національна Україна, що б і згадки не залишилося від таких як ти діячів. Сиди собі за кордон і сопи у дві дірочки, так ні ж, прилізло з кацапським уставом в чужий дім.

[Mikela]

Обман и манипуляция это когда ВЫ убеждаете всех что "если выгнать всех москалей жидов и прочих понаехавших"
и оставить только "ширых украинцев со штампом об украинскости на правой ягодице"
и особенно " поделить имущество тех кто выехал " (правда вы это прямо не говорите)
то вот тут и начнется " самая жизнь"
Я вас расстрою. Не начнется..

Та ти ж кацапська гніда, бо займаєшся брехнею і маніпуляцією, кидаючи не притаманні нам звинувачення, але як хитровжарений тут додаєш, що це є кацапська пропаганда, яку ми, українці, не підтримуємо і не поширюємо.

[ветров]

Обман и манипуляция это когда ВЫ убеждаете всех что "если выгнать всех москалей жидов и прочих понаехавших"
и оставить только "ширых украинцев со штампом об украинскости на правой ягодице"
и особенно " поделить имущество тех кто выехал " (правда вы это прямо не говорите)
то вот тут и начнется " самая жизнь"
Я вас расстрою. Не начнется..

Господибожемой да зачем же вы Вы Пал Степанович так лихо переносите отдельные высказывания малозначительных господ на простых украинцев.
мне кажется - вы сами себе придумываете страшилки и сами себя заводите...

вы же опытный солдат - неужели вас так легко напугать пропагандой?

[Дратівник]

куратор палстепов решил пустить ветры в теме. палстепы без подмоги не справляются.

[Пал Степаныч]

атился к Косыгину по телефону, с просьбой ввести войска, когда лично для него запахло жареным - в армии поднялся мятеж, солдаты массово дезертировали. Вот тогда-то и возник вопрос о вводей войск. Кстати, в просьбе тогда было отказано.

СССР начал оказывать военную помощь..
Причем не маленькую.. И советниками тоже..
Тараки все же был более управляем чем Амин (для СССР)
Тут примечателен тот факт что в апреле 1979 года в ТурКВО
началось развертывание структур (прежде всего тыловых)
которые в декабре 1979 года станут 40-й армией..

[Пал Степаныч]

Господибожемой да зачем же вы Вы Пал Степанович так лихо переносите отдельные высказывания малозначительных господ на простых украинцев.
мне кажется - вы сами себе придумываете страшилки и сами себя заводите...

вы же опытный солдат - неужели вас так легко напугать пропагандой?

А где я сказал что я "переношу" ??
Тут вполне конкретная личность.. Из вполне конкретного "лагеря"
или "группировки"
Вот он и манипулирует.. й

[ветров]

Павел, а я в ТуркВО попал в 85
это был год сорокалетия победы. помнишь?

пересылка была в ТВОКУ до Тузели

проводили в казарму а там телевизор работает и идет сериал "Освобождение"
момент

заходит Гитлер в ставку вскидывает лодонь и говорит "САЛАМ АКСАКАЛЫ" а те ему в ответ вскидывают руки и "САЛАМ. ГИТЛЕР.АКА"

тут у меня челюсть и упала....


сороколетие победы... блин. по узбекски