Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Абориген]

И вы же понимаете, что "убили" его не здесь и не сейчас

Почему непременно убили? Языки имеют свойство умирать и трансформироваться. Скажем английский Джефри Чосера совсем не такой как ангийский Диккенса или Теккерея. Тем же Диккенсу и Теккерею пришлось бы понапрягать мозг, чтобы понять сегодняшний английский.

[aglaya]

Почему непременно убили? Языки имеют свойство умирать и трансформироваться. Скажем английский Джефри Чосера совсем не такой как ангийский Диккенса или Теккерея. Тем же Диккенсу и Теккерею пришлось бы понапрягать мозг, чтобы понять сегодняшний английский.

С моей стороны это было литературное преувеличение с целью заострить смысл обобщенного характера

[Strannik-57]

Странник говоря о казаках и Казакии умалчивает одну важную деталь.
Казак в переводе с тюркского означает "вольный, свободный человек", а єто как ни крути, а сословие. И страна вольных людей уже есть. и национальность такая есть. Страна называется Казахстан (в оригинале пишется Казакстан), а национальность - казах. И разговаривают они на тюркском языке.
Мои предки из Криничанского и Пятихатского районов все разговаривали по украински, хотя прабабка была из купеческого сословия, а прадед из селян. И как ни горько осознавать - предки мои не принадлежали к казацким родам, а были простые гречкосії.Увы... Помню все выспрашивал у своей прабабки про предков. а она отвечала -хлібороби всі були...

Не только. Но и "НАГЛЕЦ". И "БУЯН". И "РАЗБОЙНИК". И "УДАЛЕЦ".

В Украинском это полное соответствие: ЗУХВАЛИЙ. Так что не только "сословие". Хотя сословие на первом месте. Воинское. По нему и весь люд называли.

Но не войной единой кормились "КАЗАКИ", а и хлебом. Который и сеяли, и убирали. Пшеница и просо. Хозяйство делилось на два крыла: выпас и земледелие. Выпас кочевал, а земледелие оставалось. На попечении "рабов". Таких же "казаков", но взятых в стычках из других родов. Хотя тяжело назвать рабами людей, евших из ОДНОГО котла с хозяевами. Но таков был их социальный статус в улусах. Демократия-демократией, но не для всех. Права голоса на курултаях они были лишены. Даже совещательного. Хотя при этом даже принимались в семьи в качестве ЧЛЕНА СЕМЬИ.

Как чисто ВОИНСКОЕ сословие это стало восприниматься ( именно ВОСПРИНИМАТЬСЯ) только после того, как многие рода переходили на постоянную или наёмную ВОИНСКУЮ службу к разным государям. И к Польскому, и к Литовскому,и к Московскому, и к Турецкому.... Но такое мнение сложилось уже примерно в век 15-ый.
Так что не отделяйте "гречкосея" от "казарлюги". Это уже Ляхетское чванство подосрало.

Современный Украинский на базе Полтавского. А это МАМАЙСКИЙ юрт. Тюрки рода Кыйат. Тот же род, что забабахал Османскую империю. Но там язык уже очень сильно поменялся. По ЗАПОРОГАМ больше гулял Куруш и Бурунтерге. В них больше монгольских вкраплений. Так как это были кочевья двух приближённых военачальников Батуида Берке.

Это тот самый, против которого КОРОЛЬ РУСИ Данило Галицкий попытался брыкаться. Огородил города свои мощными крепостными стенами, зажал дань и даже стал гнать представителей надзирательной татарской администрации. Папа Римский ему посулил поддержку. Королевства Германии,Франции, Италии пообещали войска. Ну таки ж КОРОЛЬ. С КОРОНОЙ.

Берке послал не шибко большой отряд. А татары (из ЗАПОРОЖЬЯ. Запорожские КАЗАКИ) никого в Галиции не стали резать и громить за непослушание. А немного пограбили ЛИТВУ. Для ДЕМОНСТРАЦИИ. И Литву жёг с ними и брат Данила Василько. По ПРИКАЗУ Берке. И воинственный дух Данилы после этой небольшой демонстрации весь испарился. И укрепления сам срыл, и ДАНЬ уплатил с процентами, и инспекторам татарским ноги мыл. После чего впал в депрессию и совсем отошёл от государственных дел.

Вот такие забавные отношения были между РУСЬЮ и будущей УКРАИНОЙ.

И при этом Галицию НИКТО не тронул. Вообще. А что же Европа? Стыдливо обосралась и Даниле не помогла. А так же науськивали....Своя шкура ближе оказалась.

Продолжим прерванное: Но это всё местные диалекты (язык то штука живая) Большого Кипчака. Кипчакской степи. От Дербента до Каменец-Подольска. И Казахстан туда входит. Как и ЧЕРКАССЫ Адыгские.

[Пал Степаныч]

И вы же понимаете, что "убили" его не здесь и не сейчас

Профессор медицины одному студенту который "долго и упорно" пытался выговорить какой то сложный медицинский термин
- Вы знаете почему латынь мертвый язык ??
- Нет
-Потому что такие как вы ее убили

[Strannik-57]

И вы же понимаете, что "убили" его не здесь и не сейчас

Этот то ДА. Не сейчас. А другие? Которые СЕЙЧАС?

[Абориген]

А другие? Которые СЕЙЧАС?

В городах убили украинский язык. Убийство языка - процесс растянутый по времени. Царские указы и валуевские циркуляры здесь уже публиковались Но мне довелось быть свидетелем этого процесса. Школа №9 дольше всех сохраняла статус украинской, хотя граждане совсем не украинской (да и не русской) национальности засыпали инстанции письмами с требованиям перевести школу на русский язык - а как же специализированная языковая школа в центре города! Старыйй директор довольно успешно сопротивлялся. Но вот пришла Алла Анатольевна Проценко, многочисленные просьбы русскоязычных трудящихся таки удовлетворили и украинского языка в школе не стало.Учителя, убоявшись обвинений в национализме, безмолвствовали. И вот с началом перестройки удалось добиться открытия украинского класса в 1988 году - одного из четырех.

[Strannik-57]

В городах убили украинский язык. Убийство языка - процесс растянутый по времени. Царские указы и валуевские циркуляры здесь уже публиковались Но мне довелось быть свидетелем этого процесса. Школа №9 дольше всех сохраняла статус украинской, хотя граждане совсем не украинской (да и не русской) национальности засыпали инстанции письмами с требованиям перевести школу на русский язык - а как же специализированная языковая школа в центре города! Старыйй директор довольно успешно сопротивлялся. Но вот пришла Алла Анатольевна Проценко, многочисленные просьбы русскоязычных трудящихся таки удовлетворили и украинского языка в школе не стало.Учителя, убоявшись обвинений в национализме, безмолвствовали. И вот с началом перестройки удалось добиться открытия украинского класса в 1988 году - одного из четырех.

О...Вы ещё здесь? Очень хорошо.

Брат Капранов ведь доходчиво пояснил роль ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОГО языка? И царские указы ПОЛНОСТЬЮ ложатся в эту канву. ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ должен быть один. И его НАВЯЗЫВАЮТ. И мытьём и катанием. Все остальные языки уходили на второй план.

Так варится ОДНОРОДНАЯ масса люда.

Но можно это делать и гадко, а можно и сладко. Приобщить к МАССЕ ( а морковка -гораздо большие возможности)и оставить индивидуальный маркер. Не дав умереть костюму, традициям, языку. ЧСД при этом не стучит пеплом в сердце Клааса и не пылает огнём революции.

Но мы , почему то, всегда выбираем самые хреновые грабли из векового опыта. И прыгаем на них до разбитой головы.

Школа ДОЛЖНА формировать язык обучения не только по требованию государства, но и по требованию родителей. Между молотом и наковальней. И БОЛЬШЕ прав у родителей. Если в государстве есть БОЛЬШЕ перспектив для владеющих НЕКИМ языком, то именно на этом языке и будут настаивать родители. Так что то, что Вы наблюдали- естественный и закономерный процесс.

По Вашему директору не следовало бы согласиться с родителями? Тогда ,в РЕЗУЛЬТАТЕ, он был бы директором ПУСТОЙ школы. А пустой школе- директор НЕ НУЖЕН. Выбор не велик.

Хуже, когда ГОСУДАРСТВО НАСТАИВАЕТ на одном языке , который НЕ ДАЁТ никаких плюшек. Тогда у родителей (да и у детей) отношение к ЭТОМУ языку, как к педалям для унитаза. Сами педали по себе хороши, но на унитазе совершенно не нужны.

Развивается ли при этом язык? Нафик. Прививается ли любовь к нему? Нафик. Два слова может связать, падежи не сильно путает---ну и ОТСТАНЬТЕ. Вот такое к нему отношение.

Это мы сейчас и получаем. Украинский язык на Польской клубнике не нужен. В Германских клиниках так же. В Итальянских столовках\кафе- и подавно. А на шабашках в РФ даже стрёмно. Может у нас есть ВОСТРЕБОВАННОСТЬ украиноязычности ? Кроме трындежа и бумагомарательства для охмурения? А таки практически и НЕТУ !!!!

Но сцепите зубы и терпите. А то....Путин нападе !!!!

п.с. Абориген. Что то меня беспокоит. Почему Вы меня не ругаете за крамолу в несколько раннем моём ответе Вам? Где плевки? Ведь мой ответ явно вызвал у Вас противление.

[kolobrod]

Абориген. Что то меня беспокоит. Почему Вы меня не ругаете за крамолу в несколько раннем моём ответе Вам? Где плевки? Ведь мой ответ явно вызвал у Вас противление.

"Почему же вы не бьете меня? Ударьте меня по лицу. Я хочу этого. Бейте меня! Бейте же!" ©

[Vedma]

Є історики, є архєологі, є етнографи, є лінгвісти, а є дядько страннік і у нього своя історія, і своє тлумачення народу, якого нема, і мови у нього нема, і історії у нього нема, а є придумана їм самим.
От я українка, а мене нема, бо я не українка. А він ліпше знає хто я. І буде тут ще до смерті доказувати, що воно якійсь кипчак, згадки про яких 800 років не було, і є українцем, а всі інші не українці.

[Strannik-57]

"Почему же вы не бьете меня? Ударьте меня по лицу. Я хочу этого. Бейте меня! Бейте же!" ©

Всё проще. Абориген достаточно начитан и не поленится перепроверить. И ответ постарается аргументировать не пустой эмоцией и руганью, как отдельные "интеллетуалы". Поэтому его "плевок" достаточно ценен. Повод для углублённого пошагового рассмотрения.

А я люблю толковых оппонентов. С ними интересно.

[Strannik-57]

Є історики, є архєологі, є етнографи, є лінгвісти, а є дядько страннік і у нього своя історія, і своє тлумачення народу, якого нема, і мови у нього нема, і історії у нього нема, а є придумана їм самим.
От я українка, а мене нема, бо я не українка. А він ліпше знає хто я. І буде тут ще до смерті доказувати, що воно якійсь кипчак, згадки про яких 800 років не було, і є українцем, а всі інші не українці.

Просто дядька Странник может себе позволить свободно говорить то, что в ОФИЦИОЗЕ строжайшее табу. А гигантское количество в наших научных кругах откровенных даунов, пустых приспособленцев и плагиатников убило напрочь всё уважение к чинам и любым званиям.

[Vedma]

Посто дядька Странник может себе позволить свободно говорить то, что в ОФИЦИОЗЕ строжайшее табу. А гигантское количество в наших научных кругах откровенных даунов, пустых приспособленцев и плагиатников убило напрочь всё уважение к чинам и любым званиям.

У нас всі можуть казати що завгодно. Нікому не забороняється. Але різниця в тому, що ви зі своїми фантазіями так і помрете, а український нарід зі своєю історією буде існувати і далі.

[Angelinn]

[vl_63]

[Strannik-57]

У нас всі можуть казати що завгодно. Нікому не забороняється. Але різниця в тому, що ви зі своїми фантазіями так і помрете, а український нарід зі своєю історією буде існувати і далі.

Ну конечно же, когда нибудь я помру. В очередной раз. Что за беда?

А народ Украины таки будет продолжать существовать и дальше. И история народа будет продолжаться. Обязательно. Но разница несколько в другом. Вашу сказку-фальшивку , рано или поздно, выбросят на свалку, а в новую "ИСТОРИЮ" войдёт и часть меня. Рано или поздно. Только и всего.

[Strannik-57]

--Куме! Ти вже чув?
--Що?
--Москалі кажуть, що Гітлер не Українець....
--Що? Як це? От кляті москаляки! От брехуни! Най їм сто чортів в печінку, та й таких дрібних як мак! Най в них на дупі чирій скоче! Як то не Українець? Ще й який !! Видатний!!! Козарлюга був, гей-гей! Он же його бункер у нас під Вінецею. Місцевий він. Тутешній. Правда....його трохи німці збочили, коли прийшли..Захворів він тяжко. Мову забув....Почав своїх цуратися....А так БРЕШУТЬ, падлюки! Брешуть!!!

[Vedma]

Ну конечно же, когда нибудь я помру. В очередной раз. Что за беда?

А народ Украины таки будет продолжать существовать и дальше. И история народа будет продолжаться. Обязательно. Но разница несколько в другом. Вашу сказку-фальшивку , рано или поздно, выбросят на свалку, а в новую "ИСТОРИЮ" войдёт и часть меня. Рано или поздно. Только и всего.

У хворих на голову, завжди так. Всі кругом не праві, а він один правий. Бо хвороба міняє погляд.

[Vedma]

--Куме! Ти вже чув?
--Що?
--Москалі кажуть, що Гітлер не Українець....
--Що? Як це? От кляті москаляки! От брехуни! Най їм сто чортів в печінку, та й таких дрібних як мак! Най в них на дупі чирій скоче! Як то не Українець? Ще й який !! Видатний!!! Козарлюга був, гей-гей! Он же його бункер у нас під Вінецею. Місцевий він. Тутешній. Правда....його трохи німці збочили, коли прийшли..Захворів він тяжко. Мову забув....Почав своїх цуратися....А так БРЕШУТЬ, падлюки! Брешуть!!!

От і підтвердження.

[VoVaN]

У хворих на голову, завжди так. Всі кругом не праві, а він один правий. Бо хвороба міняє погляд.

. На игрене все здоровые лежат

[Абориген]

[QUOTE=Strannik-57;37717460]

По Вашему директору не следовало бы согласиться с родителями? Тогда ,в РЕЗУЛЬТАТЕ, он был бы директором ПУСТОЙ школы. А пустой школе- директор НЕ НУЖЕН. Выбор не велик.

В 9-ю школу всегда трудно было пристроить ребенка - даже когда языком обучения был украинский

Хуже, когда ГОСУДАРСТВО НАСТАИВАЕТ на одном языке , который НЕ ДАЁТ никаких плюшек. Тогда у родителей (да и у детей) отношение к ЭТОМУ языку, как к педалям для унитаза. Сами педали по себе хороши, но на унитазе совершенно не нужны.

Государство обязано заботиться о сохранении и развитии языка. Вот Венгрия сопротивляеся всеми силами давлению ЕС и наотрез отказывается пускать к себе так называемых беженцев, а попросту говоря нахлебников именно из-за угрозы потери национальной идентичности и языка - нет другой венгерской страны в мире! Как впрочем и украинской. Арабских государств - пруд пруди, но они туда не хотят.

Развивается ли при этом язык? Нафик. Прививается ли любовь к нему? Нафик. Два слова может связать, падежи не сильно путает---ну и ОТСТАНЬТЕ. Вот такое к нему отношение.

есть одна хитрая штука - называется воспитание - вот его сейчас как раз и нет. Вспомним совковые годы - советчина вдалбливалась в головы круглосуточно и попробуй пикни!

Это мы сейчас и получаем. Украинский язык на Польской клубнике не нужен. В Германских клиниках так же. В Итальянских столовках\кафе- и подавно. А на шабашках в РФ даже стрёмно. Может у нас есть ВОСТРЕБОВАННОСТЬ украиноязычности ? Кроме трындежа и бумагомарательства для охмурения? А таки практически и НЕТУ !!!!

Именно воспитание и создает чувство принадлежности к нации, культуре, языку Это тяжкий труд. И тогда появится потребность внутренняя, ментальная

Но сцепите зубы и терпите. А то....Путин нападе !!!!

Уже напал... Не заметили?

п.с. Абориген. Что то меня беспокоит. Почему Вы меня не ругаете за крамолу в несколько раннем моём ответе Вам? Где плевки? Ведь мой ответ явно вызвал у Вас противление.

По той простой причине, что я не верблюд, чтобы плеватся. И мои исторические познания не позволяют мне спорить на равных - допускаю, что где-то вы можете быть правы и у меня нет аргументов для спора, но не потому, что их нет как таковых, а потому, что они мне неизвестны. Да и переубедить мне Вас, а Вам меня не удастся.