Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[stan_T]

Во время закладки первого камня в фундамент Преображенского собора - практически нет. Только Потемкин и свита империатрицы. Местные - украиноязычные. Ну может Странник-57 где-то бродил в окрестностях. (имею подозрение, что Странник на самом деле Агасфер, то есть Вечный Жид, который зачем-то предстает кипчаком)

А Потемкин так и вовсе пшек.

[Ustas77]

Я вже сто разів приводила свідчення Жаботинського 1907 р. Він відкритим текстом написав, що імперія докладала великих зусиль задля русифікації українськіх міст. Це було цілоспрямоване дійство.

Не важно...город то основан империей....правильно? ....суть в другом - со дня основания город был как минимум двуязычным...правильно ведь?....

А Глоба то был - понаехавшим))) и жаль, что не грамотным, не узнаем каким языком (мовою) пользовался...

[Александр_L]

Не важно...город то основан империей....правильно? ....суть в другом - со дня основания город был как минимум двуязычным...правильно ведь?

Вообще-то именно Екатеринослав, то таки трех, а не двух.

[Ustas77]

Вообще-то именно Екатеринослав, то таки трех, а не двух.

...наверно согласен...ибо не владею...
Да и Ведьма ведь не даром вспомнила того кто на 100 шекелях изображен)))

[Ustas77]

Я вже сто разів приводила свідчення Жаботинського 1907 р. Він відкритим текстом написав, що імперія докладала великих зусиль задля русифікації українськіх міст. Це було цілоспрямоване дійство.

Этого что ли:
[QUOTEЄврейські погроми в Росії 1903—1905 років привели Жаботинського до руху сіоністів: він вступає в єврейську самооборону, збирає гроші для купівлі зброї. Вивчивши іврит, Жаботинський 1904 року переклав російською мовою «Оповідь про погром»^[3]Х. Н. Бяліка.][/QUOTE]

[Vedma]

Не важно...город то основан империей....правильно? ....суть в другом - со дня основания город был как минимум двуязычным...правильно ведь?....

А Глоба то был - понаехавшим))) и жаль, что не грамотным, не узнаем каким языком (мовою) пользовался...

Місто Катеринослав, так. Але до "заснови" тут жили люди і місто аж до середини 19 ст. було таким, як при заснуванні. Тобто, практично нічого не змінилося, просто поселення назвали Катеринослав.
Лазарь Глоба був козаком і оселився тут задовго до "заснування" міста. Тому наврядше він розмовляв москальскою.

[Александр_L]

...наверно согласен...ибо не владею...
Да и Ведьма ведь не даром вспомнила того кто на 100 шекелях изображен)))

Учитывая, что по первой (и последней) переписи РИ 1897 года, назвавшие украинский родным оказались на третьем месте с более чем двукратным отрывом от второго, то утверждение про три языка имеет основание.

[Vedma]

Этого что ли:
[QUOTEЄврейські погроми в Росії 1903—1905 років привели Жаботинського до руху сіоністів: він вступає в єврейську самооборону, збирає гроші для купівлі зброї. Вивчивши іврит, Жаботинський 1904 року переклав російською мовою «Оповідь про погром»^[3]Х. Н. Бяліка.]

[/QUOTE]
І шо?
Так, він був одним із фундаторів сіонізму в РІ.

[Ustas77]

І шо?
Так, він був одним із фундаторів сіонізму в РІ.[/QUOTE]
Так почему с иврита то не на мову, а на язык? Получается был русскоговорящим то...

[Ustas77]

Учитывая, что по первой (и последней) переписи РИ 1897 года, назвавшие украинский родным оказались на третьем месте с более чем двукратным отрывом от второго, то утверждение про три языка имеет основание.

Я не против три так три....но спасибо за инфу....это еще один аргумент не в пользу полит инфы Ведьмы и одного из постов Аборигена...

[Vedma]

Я не против три так три....но спасибо за инфу....это еще один аргумент не в пользу полит инфы Ведьмы и одного из постов Аборигена...

Ще раз.
Імперія робила все для русифікації.
В містах в Україні було дуже багато жидів, бо в імперії був для них ценз оселення. А виходячи з того, що вони не були в більшості селянами, чи робітниками, концентрувалися як раз у містах і містечках. Тому на терріторії України в деяких містечках вони були навіть в більшості.

[stan_T]

Не важно...город то основан империей....правильно? ....суть в другом - со дня основания город был как минимум двуязычным...правильно ведь?....

А Глоба то был - понаехавшим))) и жаль, что не грамотным, не узнаем каким языком (мовою) пользовался...

Лазарь Глоба владел шинком. Купил себе грамоту реестрового козака, на абсолютно законных основаниях. Что позволило ему купить яблоневые сады, ныне парк им. Глобы же.

[Vedma]

Лазарь Глоба владел шинком. Купил себе грамоту реестрового козака, на абсолютно законных основаниях. Что позволило ему купить яблоневые сады, ныне парк им. Глобы же.

Після виходу у відставку (1743) оселився на правому березі Дніпра (у межах сучасного Дніпра) і посадив три сади: на Монастирському острові, на березі Дніпра напроти цього острова і внизу при слободі Половиця.

Облаштував на Дніпрі 4 млини.


Мав ткацьку майстерню у Новому Кодаку.


Після продажу Потьомкіну саду й пшеничного поля на схилі пагорбу, де нині знаходиться парк імені Тараса Шевченка, перебрався з гори вниз, де залишився жити при слободі Мостині, у посадженому ним самим саду (нині парк імені Лазаря Глоби).


Прожив понад сто років і був похований у своєму саду.

[Ustas77]

Ще раз.
Імперія робила все для русифікації.
В містах в Україні було дуже багато жидів, бо в імперії був для них ценз оселення. А виходячи з того, що вони не були в більшості селянами, чи робітниками, концентрувалися як раз у містах і містечках. Тому на терріторії України в деяких містечках вони були навіть в більшості.

Конечно - завезла судя по инфе о переписи более двух трети жителей Екатеринослава )))))

[stan_T]

Після виходу у відставку (1743) оселився на правому березі Дніпра (у межах сучасного Дніпра) і посадив три сади: на Монастирському острові, на березі Дніпра напроти цього острова і внизу при слободі Половиця.

Облаштував на Дніпрі 4 млини.


Мав ткацьку майстерню у Новому Кодаку.


Після продажу Потьомкіну саду й пшеничного поля на схилі пагорбу, де нині знаходиться парк імені Тараса Шевченка, перебрався з гори вниз, де залишився жити при слободі Мостині, у посадженому ним самим саду (нині парк імені Лазаря Глоби).


Прожив понад сто років і був похований у своєму саду.

Глоба был евреем и в войске Запорожском не учавствовал в военных кампаниях.

[Vedma]

Конечно - завезла судя по инфе о переписи более двух трети жителей Екатеринослава )))))

Кого завезла?
Ще раз, для вас....

Ми самі тут на Півдні так старанно і так наївно насаджували по містах русифікаторські основи, наша преса стільки клопоталася тут про російський театр і поширення російської книги, що ми врешті цілковито впустили з очей справжню, аритметичну дійсність, як вона виглядає за межами нашого курячого світогляду.

Поза цими містами вирує суцільне, майже тридцятимільйонне українське море. Загляньте будь-куди не лише в його центрі – в котрий-небудь Миргородський або Васильківський повіт, – загляньте на його окраїни – до Харківської або Воронізької губернії, біля самої межі, за якою починається великоруська мова, – і ви будете вражені, до якої міри незайманим і незмішаним залишилося це суцільне українське море. Є на цій межі села, де по цей бік річки живуть "хохли", а по той бік – "кацапи".


Живуть споконвіку поруч і не змішуються. Кожний бік розмовляє по-своєму, одягається по-своєму, зберігає свій власний звичай; одружуються лише зі своїми; цураються один одного, не розуміють і не шукають взаємного розуміння. Варто було б поїхати туди П. Б. Струве, авторові теорії щодо "національних відштовхувань", перед тим, як казати про єдину трансцендентну "загальноросійську" суть. [3] Такого виразного відштовхування нема, як кажуть, навіть на польсько-литовському або польсько-білоруському етнографічному кордоні. Знав свій народ український поет, коли вичитував нерозумним дівчатам:


Кохайтеся, любітеся,


Та не з москалями,


Бо москалі – чужі люде...

https://blogs.pravda.com.ua/authors/...54ff1fe81ab81/

Прочитайте всю статтю уважно.

[jaza]

Трохи з архиву

[Александр_L]

Конечно - завезла судя по инфе о переписи более двух трети жителей Екатеринослава )))))

И Вы и Vedma не учитываете один момент. Этнос и указанный в переписи родной язык могут не совпадать. Относительно большой процент русскоговорящих это не по причине завоза сюда русских, а по причине постепенного перехода украинцев живших в городах на язык империи.
А вот выстроить динамику невозможно. В РИ не учитывали этнос, а в СССР никого не интересовал родной язык (как раз наоборот, учитывали по этнической принадлежности)

[kolobrod]

(имею подозрение, что Странник на самом деле Агасфер, то есть Вечный Жид, который зачем-то предстает кипчаком)

Агасфера, помнится, не стало в 1919 году после нелегального перехода румынской границы.

[Ustas77]

И Вы и Vedma не учитываете один момент. Этнос и указанный в переписи родной язык могут не совпадать. Относительно большой процент русскоговорящих это не по причине завоза сюда русских, а по причине постепенного перехода украинцев живших в городах на язык империи.
А вот выстроить динамику невозможно. В РИ не учитывали этнос, а в СССР никого не интересовал родной язык (как раз наоборот, учитывали по этнической принадлежности)

Я это учитываю.... Тут просто кое кто пропагандонством ограничивающим людей пытается заниматься (имхо)...
А то понаехавшие))).... Ну ну.... И вообще, это к Ведьме - исконный язык на данной территории жестовыйда и любой территории...