9 мая

[Vedma]

Итого..
Вы понятия не имеете " где остановится"
Так по "какому" договору мы "определяем" границы Финляндии ??
по Московскому (как сейчас- СССР по итогам Второй мировой не посматривал его )
Тартускому ??
Фридрихсгаскому ??
Или вообще может Ореховецкому ??
Так Финляндии - тогла еще не существовало

Ще раз. На 1940 рік існувала Фінляндія? Кордони були? Міжнародно визнані? Так якого фіга СРСР щось там пропонував незалежній країні?

[Пал Степаныч]

В головах людей є нормальним- вимоги, претензії, які не мають права бути до незалежних держав, але, якщо агресору треба, то можно і війною примусити.

Да ну.. Назовите мне в Европе страну НЕ имеющую территориальных претензий ??

Так діяв СРСР, так розпочалась ДСВ, так діє зараз педерація. І все це йде від "істориків", які саме так трактуют діє тих часів.

Я ничего не " трактую".. Я читаю..
И пытаюсь пояснить причину такого поведения
В вашими "СССР был злой" я НЕ удовлетворен
Ибо есть другие причины..

[Пал Степаныч]

Ще раз. На 1940 рік існувала Фінляндія? Кордони були? Міжнародно визнані? Так якого фіга СРСР щось там пропонував незалежній країні?

На 30 февраля 1940 вопрос " существования" Финляндии был под вопросом
Финны поняли что "союзнички" их " прокинули" ..
И решили что надо быстро "договорится с СССР"
Что и было сделано..
Причем Выборг был "куплен" (то есть вместо "требовать" денег - СССР дал денег за Выборг )
И даже " самый большой крикун" о "Большой и Свободной Финляндии" 1939 года" в марте 1940 " сидел и молчал"
Мало того - финны сделали "очень правильные" (с точки зрения СССР) выводы
И ни один финский солдат до 1944 года дальше чем "граница 1939" не пошел
А СССР не стал в 1944 даже " освобождать" Финляндию..
Вышиб с перешейка немцев.. Спросил финнов - вам помочь "побить фрицев" ??
Финны громко закричали "нет".. И добили остатки вермахта на своей территории
сами.. А пленных отдали СССР

[Vedma]

Да ну.. Назовите мне в Европе страну НЕ имеющую территориальных претензий ??



Я ничего не " трактую".. Я читаю..
И пытаю пояснит причину такого поведения

А що, є такі, які це офіціально кажуть і погрожують агресією?

Ні, я ж казала, що мова не про Цезаря, або Навуходаносора. Хоча і там є трактовка.
Мова йде про недавні події, які трактуються як раз як геополітичні інтереси. А якщо агресію виправдовують цим, то це вже погляд на події, а не просто читання.

[Пал Степаныч]

А що, є такі, які це офіціально кажуть і погрожують агресією?
А что СССР "грозил агрессией Финляндии" ??

Ибо помнится мне в 1918 и в 1920 там финны нападали..

Мова йде про недавні події, які трактуються як раз як геополітичні інтереси. А якщо агресію виправдовують цим, то це вже погляд на події, а не просто читання.

А давайте " ПЕРЕЧИСЛИМ"
Гибралтар (Испания -Великобритания)
Оквитания и страна Басков (Испания-Франция)
Эльзас и Лотарингия (Франция-Германия)
Тешинский край (Польша-Чехия)
Кипр (Кипр-Турция)
И это ТОЛЬКО- 20-й век

Так что " про добрых и пушистых" не надо
Да - сейчас все это " благопристойно".. Но для
полной "ликвидации" подобных ситуаций - надобно поколений пять наверное
проживших в именно в Евросоюзе

[Vedma]

Ибо помнится мне в 1918 и в 1920 там финны нападали..



А давайте " ПЕРЕЧИСЛИМ"
Гибралтар (Испания -Великобритания)
Оквитания и страна Басков (Испания-Франция)
Эльзас и Лотарингия (Франция-Германия)
Тешинский край (Польша-Чехия)
Кипр (Кипр-Турция)
И это ТОЛЬКО- 20-й век

Так что " про добрых и пушистых" не надо
Да - сейчас все это " благопристойно".. Но для
полной "ликвидации" подобных ситуаций - надобно поколений пять наверное
проживших в именно в Евросоюзе

Ви про ДСВ чули? А про Хельсінський акт? Яка країна зараз, окрім підарашки має до кого теріторіальні претензії? Я не кажу про внутрішні застарілі конфлікти, як-то Карабах, які таж раша і породила.
5 в Європі, а з такою трактовкою історії раші, скільки потрібно? Вони ж цим живуть досі. І не просто живуть, а користуються, як у війні з Україною сьогодні.

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч - технарь, вот так не может написать...

ТАКОЕ- может написать ТОЛЬКО.. хм.. Идиот (ну или заказушник)
Второе " вероятнее"

[Пал Степаныч]

Ви про ДСВ чули? А про Хельсінський акт? Яка країна зараз, окрім підарашки має до кого теріторіальні претензії? Я не кажу про внутрішні застарілі конфлікти, як-то Карабах, які таж раша і породила.
5 в Європі, а з такою трактовкою історії раші, скільки потрібно? Вони ж цим живуть досі. І не просто живуть, а користуються, як у війні з Україною сьогодні.

Я бы вам поверил почти..
Если бы скажем не "вторжение" Турции на Кипр
Или скажем сейчас позиция Испании по Гибралтару
(Испания готова оставить Гибралтару все экономические преференции
и полную автономию ( это в ее силах) при условии что Гибралтар выйдет из UK - а значит
станет территорией Испании)
Так что.. Да.. Я вам "почти верю.."
Особенно про отсутвие территориальных претензий у стран ЕС

[Vedma]

Я бы вам поверил почти..
Если бы скажем не "вторжение" Турции на Кипр
Или скажем сейчас позиция Испании по Гибралтару
(Испания готова оставить Гибралтару все экономические преференции
и полную автономию ( это в ее силах) при условии что Гибралтар выйдет из UK - а значит
станет территорией Испании)
Так что.. Да.. Я вам "почти верю.."
Особенно про отсутвие территориальных претензий у стран ЕС

Турція гарний приклад, але її і за це до ЄС не прийняли, бо не по-європейські це.
Іспанія веде переговори і погрожує Британії війною?
Просто цивілізоване людство зрозуміло, що всі територіальні претензії можно колупати в кожній країні вічно, але це веде тільки до війни.

[Пал Степаныч]

Турція гарний приклад, але її і за це до ЄС не прийняли, бо не по-європейські це.

На "данный" момент позиция ЕС - " лучше бы мы взяли в еврозону Турцию чем эту
"черную дыру" Грецию
Так что - я думаю что вопрос полноценного "включения" Турции в ЕС - ближайшая
перспектива

Іспанія веде переговори і погрожує Британії війною?

А что "для отделения территории" нужна война ??
Практика показывает что - не нужна

Просто цивілізоване людство зрозуміло, що всі територіальні претензії можно колупати в кожній країні вічно, але це веде тільки до війни.

Практика "показывает" только одно
Если многонациональной и мультикультурной страной "рулят" идиоты "от национализации"
(национал- идиоты) то у этой станы просто "отбирают" кусочки..

А вот если страной "рулят" люди способные спокойно сделать " пять языков и четыре религии в одной стране"
разрулив конфликты .. И при этом еще и экономику поднять - выходит например Швеция или Финляндия
или Швейцария..

[Vedma]

На "данный" момент позиция ЕС - " лучше бы мы взяли в еврозону Турцию чем эту
"черную дыру" Грецию
Так что - я думаю что вопрос полноценного "включения" Турции в ЕС - ближайшая
перспектива



А что "для отделения территории" нужна война ??
Практика показывает что - не нужна



Практика "показывает" только одно
Если многонациональной и мультикультурной страной "рулят" идиоты "от национализации"
(национал- идиоты) то у этой станы просто "отбирают" кусочки..

А вот если страной "рулят" люди способные спокойно сделать " пять языков и четыре религии в одной стране"
разрулив конфликты .. И при этом еще и экономику поднять - выходит например Швеция или Финляндия
или Швейцария..

А може Швеція і Швейцарія виходить там де відмовились навіки від таких геополітичних інтересів як зазіхання на інші землі, і на військове вирішення питання?

І ще про інтереси. Коли ви кажете, що ви просто читаєте, то чому ви просто не читаєте про інтереси Німеччини? Якщо з цієї точки зору, то Гітлер був правий і захищав інтереси своєї держави, і робив все правильно. Йому просто невдалося їх відстояти. Правильно?
Ну от, Версаль, Комп'єнській ліс, Ельзас і Лотарингія, Веймарська республіка, Мюнхенський путч, підпал Рейхстагу, відстоювання інтересів німців в Чехословакії, Австрії, Польщі. Проти неї сколотили войовничу коаліцію і Гітлеру нічого не лишалося, як воювати, відстоюючи інтереси Німеччини. Правильно? І тільки після поразки геополітичні інтереси Німеччини якось різко змінилися і зараз вони живуть іншими. І як живуть. Не те, що держава яка їх так і не змінила.

[Пал Степаныч]

А може Швеція і Швейцарія виходить там де відмовились навіки від таких геополітичних інтересів як зазіхання на інші землі, і на військове вирішення питання?

Не выходит.. Учите " современную" историю
У Швеции с Норвегией - "еще какие" претензии в Арктике
Просто делает " по умному"
То есть - когда у кого то (например РФ ) возникает желание "чего-то" занять
"бесхозное" то выясняется что там лет 20 как шведское или норвежское поселение
И все.. " Облом-с" .. В Арктике действует закон " тапков"

[Vedma]

Не выходит.. Пло учите " современную" историю
У Швеции с Норвегией - "еще какие" притензии в Арктике
Просто делает " по умному"
То есть - когда у кого то (например РФ ) возникает желание " чего-то "занять
"бесхозное" то выясняется что там лет 20 как шведское или норвежское посление
И все.. " Облом-с" .. В Арктике действует закон " тапков"








І ще про інтереси. Коли ви кажете, що ви просто читаєте, то чому ви просто не читаєте про інтереси Німеччини? Якщо з цієї точки зору, то Гітлер був правий і захищав інтереси своєї держави, і робив все правильно. Йому просто невдалося їх відстояти. Правильно?
Ну от, Версаль, Комп'єнській ліс, Ельзас і Лотарингія, Веймарська республіка, Мюнхенський путч, підпал Рейхстагу, відстоювання інтересів німців в Чехословакії, Австрії, Польщі. Проти неї сколотили войовничу коаліцію і Гітлеру нічого не лишалося, як воювати, відстоюючи інтереси Німеччини. Правильно? І тільки після поразки геополітичні інтереси Німеччини якось різко змінилися і зараз вони живуть іншими. І як живуть. Не те, що держава яка їх так і не змінила.

[/QUOTE]

Ну, тобто, відмовилися від війни і претензій на Чужі території?

[Sholohov]

Vedma

Ну, тобто, відмовилися від війни і претензій на Чужі території?

..диалог с кирзовым сознанием напоминает игру на барабане - нота только одна!...ему про турцию, которая не ес, а он плетьот про грецию - дешевые соскоки, на которых построена кирзовая логика могут вызывать лишь гомерический смех..все давно уже всьо поняли с псевдоаналитическими способностями повелителя тушонки.. спасибо, уважаемая, вы в очередной раз прекрасно раскрыли подноготную этого недоразумения

[Vedma]

Vedma

..диалог с кирзовым сознанием напоминает игру на барабане - нота только одна!...ему про турцию, которая не ес, а он плетьот про грецию - дешевые соскоки, на которых построена кирзовая логика могут вызывать лишь гомерический смех..все давно уже всьо поняли с псевдоаналитическими способностями повелителя тушонки.. спасибо, уважаемая, вы в очередной раз прекрасно раскрыли подноготную этого недоразумения

Я не розумію як людина може одну країну виправдовувати за агресію геополітичними інтересами, а іншу засуджувати. Тільки якщо людина несвідомо чи свідомо займає відпочатку бік когось з них.
Німеччинну за відстоювання її геополітичних інтересів засудили, а імперію - ні. А чим вони відрізнялись? По ітогу, Німеччина не змогла захопити землі яки вважала своїми і не змогла встановити свої порядки, а СРСР зробили це. І тільки розвал самого Союза дав шанс цим країнам. Але, відкормившись, в новій епостасі, підораша знову повернулася до своїх геополітичних інтересів. І це результат того, що світ не засудив СРСР як Німеччину.

[Абориген]

Я не розумію як людина може одну країну виправдовувати за агресію геополітичними інтересами, а іншу засуджувати. Тільки якщо людина несвідомо чи свідомо займає відпочатку бік когось з них.

Ви ще не зрозуміли що то є жирний руцкій пропагандистський троляка? Хоч і прикидується бозна-ким... Через всі його пости червоню ниткою проходить совєтчина і тхне совком

[Vedma]

Ви ще не зрозуміли що то є жирний руцкій пропагандистський троляка? Хоч і прикидується бозна-ким... Через всі його пости червоню ниткою проходить совєтчина і тхне совком

Ну, це таке. Людина народилася і вирісла в совкі і ніколи не ставила перед собою ці питання. Це ж вбивалося в голову з немовля.
Я ж кажу, хоча б історія московщини останні 200 років (людина цім цікавиться) мала б наштовхнути на думку : а може щось не так навіть не в тих геополітичних інтересах, а в методах їх втілення? Ну, це як бажання попасти в квартиру коли загубили ключа. Може не треба головою в двері гупатися, може позвати слюсаря? Чи в вікно, чи з іншої квартири, чи може жінці подзвонити, щоб вона привезла?
І все ж таки, інтереси країни визначає еліта. І треба дивитися, що це за еліта, яку владу вона має, як впливає суспільство на прийняття рішення. Якщо це, як в московщині, 5-10%, то про що? Яка там Росія?

[Пал Степаныч]

Ну, тобто, відмовилися від війни і претензій на Чужі території?

Разве..
Датско - канадский конфликт " ведь" не учитываем ??
Правда там война в основном с "зеленым змием". Но все же

[Пал Степаныч]

Я ж кажу, хоча б історія московщини останні 200 років (людина цім цікавиться) мала б наштовхнути на думку : а може щось не так навіть не в тих геополітичних інтересах, а в методах їх втілення?

Ну давайте посмотреть..
Испания- Великобритания (Гибралтар)
Вы думаете ЭТО возможно решить " мирным" путем ??
Я вот сомневаюсь..

Ладно.. Идем в "начало" 20 -го века
Берем Филиппины..
"Светоч демократии"- вот взял и "оттяпал" у Испании
Филипины
И ??
"Ваша реакция" ??
Или "СССР поливать за Финляндию можно"
а " США за Филиппины Кубу и Пуэрто-Рико низзя " (денег на борьбу за "незалежнисть" мозга от разума
прекратят давать) ??

[Vedma]

Разве..
Датско - канадский конфликт " ведь" не учитываем ??
Правда там война в основном с "зеленым змием". Но все же

Війна яка?
Я ж вам про це. Невже вторгнення, вбивство, зелені чоловіки?