9 мая

[habubabur]

С Ленинградом все хуже.. Это "достижимая" полевой артиллерией врага основная база флота
Это вообщем то- плохо по определению..

А с Севастополем как? Его ж Крым со всех сторон окружает.

... не говоря уже про Таллин 1940-го. Оттеснять, беспощадно оттеснять!

[Duke Nukem]

С Ленинградом все хуже.. Это "достижимая" полевой артиллерией врага основная база флота
Это вообщем то- плохо по определению..

Плохо, то коли у Фінляндії в зоні досягнення артилерії ворога основні індустріальні райони. Їх і отжалі. А Ленінґрад бомбили - тепер виявилося, не нам про то жалітися.

[Vedma]

Плохо, то коли у Фінляндії в зоні досягнення артилерії ворога основні індустріальні райони. Їх і отжалі. А Ленінґрад бомбили - тепер виявилося, не нам про то жалітися.

А замість них пропонували болота і непролазні ліси.
При чому, так чесно і наполегливо.

[Duke Nukem]

А замість них пропонували болота і непролазні ліси.
При чому, так чесно і наполегливо.

Як плацдарм для молодьіх наротньіх Фінской і Карєльской рєспублік. ОРКФО.

[Пал Степаныч]

Да. Гай Юлий это сформулировал очень чётко:

"Не ВАШЕ дело думать! Думают за вас.
Ваше дело идти туда, куда ведут и УБИВАТЬ ТЕХ, НА КОГО ПОКАЖУТ !!!
Или убивайте, или сдохните!"

Ну почти..
На современном этапе
"без минимум года интенсивной правильной и грамотной подготовки"
или - "пары недель интесивных боев" - солдат из тебя не выйлет
Мозги не смогут встать так " как надо"
И чаще всего при виде врага или еще какой "угрозе" - такой солдат драпает
или сдается в плен..
Причем " сразу"

Поэтому "хороший" солдат это подготовленный солдат
Который не здрыснет " в тыл к маме" когда рядом убью его товарища
Или в тылу появятся таки врага
или когда таки настанет тот миг " отдать жизнь"
Причем этот солдат должен " в глубине души" быть уверен что он отдал жизнь не напрасно

[Пал Степаныч]

... не говоря уже про Таллин 1940-го. Оттеснять, беспощадно оттеснять!

И ??
Доведите свою мысль до конца

[Пал Степаныч]

А замість них пропонували болота і непролазні ліси.
При чому, так чесно і наполегливо.

И опять " вам наврали"
Смотрите таки документы а не агитки
На первом этапе Ярцев предлагал деньги и военную помощь
На втором- много денег и не только военную помощь
"территорию купить" - это уже "третий вариант"
Вот только к этому моменту Финляндия уже " прокушивала" британские и немецкие кредиты
вложив их в "оборону"

[Пал Степаныч]

Плохо, то коли у Фінляндії в зоні досягнення артилерії ворога основні індустріальні райони. Їх і отжалі. А Ленінґрад бомбили - тепер виявилося, не нам про то жалітися.

Ну так Гельсингфорс- то вообще "город русских моряков"
Он и "финским" то никогда не был..
до 1919 года
А сделать его " столицей Финского княжества" вообще "повелел русский император"

Это так.. Если вспомнить историю

[habubabur]

И ??
Доведите свою мысль до конца

Да что открывать. То же ж "база флота", сыгравшая в операциях ВМФ роль как бы не меньшую чем Ленинград. И поминаемая обычно по героическом отступлению из оной. Надо было поднять вопрос перед сопредельными государствами, километров на 120.

Кстати, кроме Севастополя, где эту доктрину очевидно воплотили в жизнь, есть ещё и Калининград. Вот почему там преступно не требуют отдаления границ?

[Vedma]

И опять " вам наврали"
Смотрите таки документы а не агитки
На первом этапе Ярцев предлагал деньги и военную помощь
На втором- много денег и не только военную помощь
"территорию купить" - это уже "третий вариант"
Вот только к этому моменту Финляндия уже " прокушивала" британские и немецкие кредиты
вложив их в "оборону"

У вас навіть в голову не приходить, що не має ніякого права інша держава зазіхати на чужі землі. От ви ці вимоги як данність приймаєте. Так, СРСР потрібно було. От потрібно і все. І для вас це нормально. А потім потрібні були країни Балтії, далі землі Польщі, Румунії.
Зараз України. Все ж нормально, так? Ну, с точки зору московщини. Все обговорення йдеться саме з позиції, що це нормально.

[Vedma]

Ну так Гельсингфорс- то вообще "город русских моряков"
Он и "финским" то никогда не был..
до 1919 года
А сделать его " столицей Финского княжества" вообще "повелел русский император"

Это так.. Если вспомнить историю

А руцкіє моряки існували вічно, а землі ці споконвіку належали московщині.
Отож. Отаке виправдання і видає в вас совка.
Так які геополітичні інтереси ви в Африці захищали? І куди вони зараз поділися?

[Пал Степаныч]

У вас навіть в голову не приходить, що не має ніякого права інша держава зазіхати на чужі землі.

Стоп..
Я вижу что у ВАС явные проблемы с "пониманием"
Но это " не ко мне"

В "изначальных" переговорах - вообще про "покушение" речи не шло
Вообще..
До примерно конца августа 1939..

В августе ситуация "стала более интересной"..
Прошла информация о сепаратных переговорах
Финляндии и Германии ..
Тогда начались уже попытки "купить"..
причем не "потому что СССР был такой злой"
А потому граница проходила "по ближним пригородам Ленинграда"

НЕ забываем что Финляндия и СССР - в 1920-1930 - минимум ТРИ раза
были на "грани войны" из них два раза " в горячей фазе"
И СССР резонно предположил что Финляндия- примет сторону Германии
И не ошибся..
Опасения СССР были что возможен вариант когда пара немецких
корпусов через сутки максимум могут оказаться в Ленинграде
Что означало потерю КБФ и всего севера европейской части СССР в перспективе

Сейчас " на современном" этапе - ситуация "чуть другая"
СССР скажем не позволяла себе " пересмотров" границ стран по итогам Второй мировой
Действия РФ - меня не волнуют и не интерсуют

[Пал Степаныч]

А руцкіє моряки існували вічно, а землі ці споконвіку належали московщині.

Ну Финляндии они ТОЧНО не принадлежали никогда
Поскольку РИ - отвоевала их у Швеции взяв в 1808 Свеаборг

Только ПОТОМ- эти земли были переданы в состав Финского княжества
Ибо в 1808 году столица Финского княжетсва была в современном городе Турку
И вообще..
Княжество Финское- уникальное государство (именно так - свой сейм своя валюта своя налоговая политика) внутри РИ
Наиболее близкий аналог на сейчас это Фареры и Гренландия

А
Так які геополітичні інтереси ви в Африці захищали? І куди вони зараз поділися?

Я в Африке работал на МКК..
"Гражданским" волнонаемным.. За деньги..

[ahez]

Пал Степаныч - технарь, вот так не может написать...

[Vedma]

Стоп..
Я вижу что у ВАС явные проблемы с "пониманием"
Но это " не ко мне"

В "изначальных" переговорах - вообще про "покушение" речи не шло
Вообще..
До примерно конца августа 1939..

В августе ситуация "стала более интересной"..
Прошла информация о сепаратных переговорах
Финляндии и Германии ..
Тогда начались уже попытки "купить"..
причем не "потому что СССР был такой злой"
А потому граница проходила "по ближним пригородам Ленинграда"

НЕ забываем что Финляндия и СССР - в 1920-1930 - минимум ТРИ раза
были на "грани войны" из них два раза " в горячей фазе"
И СССР резонно предположил что Финляндия- примет сторону Германии
И не ошибся..
Опасения СССР были что возможен вариант когда пара немецких
корпусов через сутки максимум могут оказаться в Ленинграде
Что означало потерю КБФ и всего севера европейской части СССР в перспективе

Сейчас " на современном" этапе - ситуация "чуть другая"
СССР скажем не позволяла себе " пересмотров" границ стран по итогам Второй мировой
Действия РФ - меня не волнуют и не интерсуют

По факту що?
По факту незалежній країні висувають умови і погрожують.
Я ж кажу, чим це відрізняється від зараз?
Рашикі і зараз купу всього нагородили і про Майдан, і про НАТО, і притягують за вуха, що Україна ай-яй як не дружно вчинила, і про захист соотєчєствєнніков.

[Vedma]

Ну Финляндии они ТОЧНО не принадлежали никогда
Поскольку РИ - отвоевала их у Швеции взяв в 1808 Свеаборг

Только ПОТОМ- эти земли были переданы в состав Финского княжества
Ибо в 1808 году столица Финского княжетсва была в современном городе Турку
И вообще..
Княжество Финское- уникальное государство (именно так - свой сейм своя валюта своя налоговая политика) внутри РИ
Наиболее близкий аналог на сейчас это Фареры и Гренландия



Я в Африке работал на МКК..
"Гражданским" волнонаемным.. За деньги..

У 40 році ці землі входили до Фінляндії? Так про що?

[Пал Степаныч]

По факту що?
По факту незалежній країні висувають умови і погрожують.

Нет.. Материалов Ярцева (и финских тоже) вы не читали
Так что " врете"

Я ж кажу, чим це відрізняється від зараз?
Рашикі і зараз купу всього нагородили і про Майдан, і про НАТО, і притягують за вуха, що Україна ай-яй як не дружно вчинила, і про захист соотєчєствєнніков.

Сейчас меня слабо волнует..
Меня вообще слабо интересует все что " моложе" 10 лет..
Если только это не отчеты по авариям или авиакатастрофам..

[ОлегБ]

Меня вообще слабо интересует все что " моложе" 10 лет..
Если только это не отчеты по авариям или авиакатастрофам..

Так чего ж ты тогда всё время лезешь сюда всем коллективом?
У нас тут, что, исторический форум, или может здесь авиационный форум?
Чего тебя сюда тянет постоянно, если ты здесь никогда даже и не жил, разве что проездом?

[Vedma]

Нет.. Материалов Ярцева (и финских тоже) вы не читали
Так что " врете"



Сейчас меня слабо волнует..
Меня вообще слабо интересует все что " моложе" 10 лет..
Если только это не отчеты по авариям или авиакатастрофам..

Тобто причино слідчих дій ви не бачите.
А саме це і є проблемою.
В головах людей є нормальним- вимоги, претензії, які не мають права бути до незалежних держав, але, якщо агресору треба, то можно і війною примусити.
Так діяв СРСР, так розпочалась ДСВ, так діє зараз педерація. І все це йде від "істориків", які саме так трактуют діє тих часів.

[Пал Степаныч]

У 40 році ці землі входили до Фінляндії? Так про що?

Итого..
Вы понятия не имеете " где остановится"
Так по "какому" договору мы "определяем" границы Финляндии ??
по Московскому (как сейчас- СССР по итогам Второй мировой не посматривал его )
Тартускому ??
Фридрихсгаскому ??
Или вообще может Ореховецкому ??
Так Финляндии - тогла еще не существовало