9 мая

[ОлегБ]

похоже правду говорят, что на детях природа отдыхает

На тебе отдыхает? Ок.

[Vedma]

вот так и получается - в семейной истории считается дед-фронтовик,а по факту каратель-нквд шник . но семье этого не надо знать, это для людей зацікавлених.

А якщо родина знає, вона буде про це всім розказувати? Чи цей дід перестане для родини бути їхнім?
Ви знаєте номера частин в яких був ваш пращур в 1 світову?

[1234A]

А якщо родина знає, вона буде про це всім розказувати? Чи цей дід перестане для родини бути їхнім?
Ви знаєте номера частин в яких був ваш пращур в 1 світову?

нет
не станет, но будет повод накатить 20 декабря
нет

[Angelinn]

щодо "свята"

[Пал Степаныч]

Так что прекращайте наконец тупую советскую пропаганду - все эти "аргументы" давно озвучены и являются примерами советской фальсификации истории. Не договорившись с поляками товарищ Сталин пошел на сделку с немцами. И у румын оторвал кусок. Но получил меньше чем хотел, да еще и повоевать пришлось.

Примеров когда по "доброй воле" войска одной страны размещались на территории другой
много
Давайте вспомним например "British Expeditionary Force (BEF)"
который " возник на французко -бельгийской границе
3 сентября 1939 года..

Это так " близкий" пример.. И таких примеров в истории - много

Так что прекращайте наконец тупую советскую пропаганду - все эти "аргументы" давно озвучены и являются примерами советской фальсификации истории. Не договорившись с поляками товарищ Сталин пошел на сделку с немцами. И у румын оторвал кусок. Но получил меньше чем хотел, да еще и повоевать пришлось.

А давайте " не тупую."
Итак- есть страна Чехословакия.. Есть вот такой "документ"
https://www.1000dokumente.de/index.h...ation&st=&l=ru

И есть устав Лиги Наций
http://www.hist.msu.ru/Departments/M.../Legnatust.htm

И есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА- причем не только у Чехословакии и СССР но и у Польши
И что

И тут выясняется что оказывается есть "некая Польша"- которая "плевала на устав Лиги Наций"
И по результатам раздела Чехословакии отхватила себе Тешинский край..
Да еще и в прессе начала " Восстановим Польшу от Балтики до Черного моря.."
И переговоры с немцами начала о пропуске НЕМЕЦКИХ войск для войны с СССР

И как на ЭТО реагировать СССР ??
Вот выдайте ВАШ вариант

СССР на самом деле "прореагировал" с точки зрения "той" геополитики ПРАВИЛЬНО
Претензий со стороны ни Великобритании ни Франции из за " какой то там Польши"
к СССР в 1939 году не было.. И в 1945 НЕ было. И дальше "не было"
Возникли эти " претензии" в головах " дерьмоисториков" только годах в 90-х

Из лиги Наций СССР исключили (сразу ведь кинутся незнайки/долбодятлы орать)
не за "Польшу" ..
Тогда все понимали что Польша - получила то что "ХОТЕЛА".. Хотела в морду по морде и получила
"Хитрожопые" бритты ведь не собирались Польше помогать..
А Германия- не начала войну "ломанувшись во весь рост на линию Мажино"
как считал Польский Генштаб разворачивая большую часть своих войск "против СССР"

А в той политике "замирения" которую вела тогда Европа..
"Да хрен с ней с Польшей -- давайте лучше поспособствуем тому чтобы Гитлер и Советы схлестнулись"
Поэтому секретное соглашение и вызвало ТАКУЮ реакцию
"КАК !!! ЭТИ Советы не попались в НАШУ коварную ловушку !!"
"Да КАК они посмели.. Мы им СОЗДАЛИ все условия.. Мы Польшу два года на СССР науськивали"
"Мы дали понять Гитлеру что он может Польшу забрать если хочет"

А тут выясняется что СССР действует так КАК ему ВЫГОДНО
"Легенда" про "кровожадность Сталина и Гитлера " она ведь более поздняя " придумка"
Гораздо более поздняя..

[Vedma]

І воно зовсім не палиться..
Оцей совкодрочєр.
У мене враження, що я знов прочитала історію КПРС.

[Пал Степаныч]

И чем же, позвольте полюбопытствовать, США возили нефть в испанские порты?

Я вам РЕКОМЕНДУЮ все же учить историю.. Это помогает
В 20-30х годах 20 -го века ТАНКЕРНЫЙ флот был самым быстро развивающимся в мире
И дошел до "немаленьких" размеров
Например танкеры типа "Стиллман" головной из которых построили в 1928 на верфи Вулкан
в Бремене
имел вместимость 24,185 DWT.. Что "по нефти" нужно множить примерно на 1,47

Ведь танкеры типа либерти

Никому не говорите ПОДОБНОЙ глупости
Либертосы - они НИКОГДА не были танкерами.. Они строились как ВОЕННЫЙ транспорт ГЕНЕРАЛЬНОГО груза
И были РАЗА в два меньше по (вместимости и размерам) скажем тех же "Стиллманов"
Ибо к концу 30 - наливные танкеры как КЛАСС уже давно оформились и существовали в весьма ПРИЛИЧНОМ количестве

Либертос- серийный имел 10,856 DWT
Средний "наливняк" 18 000- 20000 DWT.
Стиллман (до 1942 пока его не ухлопали немцы в Атлантике) 24,185 DWT

И в какие порты это все прибывало? Где были нефтяные терминалы? В Барселоне, Фигерасе, или может быть в Бильбао?

"Davis Oil Company" продавала мексиканскую нефть Испании
Испания- продавала "эту же" (не выгружая) нефть Германии
Порты разгрузки Гамбург/Гановер на Средиземке Ливорно/Кальяри
"Морской" бизнес ТАК работает.. От ТАК всегда работал..
Мексиканская нефть занимала в Германии 20% объема.. Что не мало
около 3 миллионов тонн "на круг"

Положим не просто мир, а раздел Европы, на минуточку.

Уже ВСЕ было "поделено"..

Это как? Кто бы его смог бить?

Как кто ??
"немцы вестимо"..
Отношения между СССР и Германией были " очень натянутыми"
Что нашло отражение в очень большом количестве документов (как советских так и немецких)
по "Польше 1939 года"
И СССР и Германия боялись только "одного"
что кто -то "первым шмальнет" - и все.. И "война неизбежна"
Но на тот момент ни СССР ни Германия были к ней не готовы

Теперь понятно почему вы всех считаете идиотами, в том числе и поляков - зачем им была война с СССР? Что - были обнаружены планы нападения Польши на СССР? Где они?

в Архивах Германии/ Англии/США
План оперативного развертывания Полькой армии 1935 года
План оперативного развертывания Полькой армии 1937 года
План оперативного развертывания Полькой армии 1938 года

Даже в 1939 году уже имея сведения о начале развертывания немцев
Польша разрабатывает план войны "Восток" (догадайтесь против кого ??)и "сдает " его 4 марта 1939 г.
И только " ПОСЛЕ этого".. да- разрабатывает план "Запад"

Из протокола совещания
начальника главного штаба Войска Польского № 94 от 4 марта 1939 г.

Приступаем к разработке «Запад» Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана «Восток».

Но ведь "дерьмоисторики" они ведь "убеждают" нас что "ПОЛЬША была мирной и милой страной" и "супротив СССР ничего не имела"
А я вот понимаете ли- читаю документы и
"не верю не верю и не верю"

Польша разрабатывала планы НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны против СССР года с 1932 точно
Обновляя и дорабатывая их регулярно (как минимум ежегодно)

Есть документы об этом?

Полно..
В 1938 году Финляндия "получила" кредитов от США Франции и Германии (как ни странно)
суммарно под 50 миллионов долларов .. Что составило 74% ВСЕГО бюджета Финляндии
Военные расходы в этот же год возросли с 170 миллионов до почти двух миллиардов марок
(что бы вы себе представляли дот "миллионник" это миллион финских марок.. Что то около $22000 в тех ценах)
Так что да Финляндия получила " много денег".. хотя в долларах и "не очень"..

Просто при " таком" раскладе Финляндии нужна была война
или ее ждал глубочайший кризис..

Финны соглашались на обмен территориями???

Ни Я не ВЫ ЭТОГО не знаете
Но условия СССР были "не самыми плохими"
Включая обеспечнения Финляндии продовольствием в виде длительных контрактов
сначала " в виде подарка"
в дальнейшем по "льготным" ценам..
Помятуем что Финляндия "сама себя обеспечивала" в 30-х зерном на половину

Существовала угроза со стороны Финляндии?

Немецко-финский договор 1938 года - для вас " не кака" ??
Так ведь он предусматривал возможность того что немцы разместят свои силы
на территории Финляндии для войны с " третьей" стороной
С учетом того что Финляндия граничит со Швецией и СССР
нетрудно "догадаться" какая это " сторона"
Он ведь " не тайна".. Копия есть в Бундесархиве
СССР ведь до августа 39 хотел от Финляндии гарантий " Финляндия подпишется что разрешения разместить германские силы не будет никогда." Ну и решительных действий
в этом направлении
Вот только финны " морозились"
Почитайте протоколы "первичных" переговоров Ярцева и воспоминания Маннергейма
И только когда стало ясно что "гарантий не дадут"- речь зашла о том чтобы "купить или поменять" самые рискованные с точки зрения СССР земли
но это уже конец лета 1939..

Даже Жуков такого не писал.

Жуков летом 1939 года был " ничего не решающей попкой"

Какое преддверие войны с Германией? Кто в 39-40 году в Германии собирался воевать с СССР?

ОКХ ТОЧНО собирался.. "Предварительный" план войны с Россией лето 1939
"Детальная" проработка с ноября 1939
" начало вылизывания плана " - лето 1940..
Гальднер Военный Дневник

31 июля 1940 года.
...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска.
Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.
Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер.
Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....
Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе.
Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев.
Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар - с севера и юга; позже - частная операция по овладению районом Баку...
Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика - нам. Финляндии - районы до Белого моря.

В 40 году Гитлер собирался высадиться в Англии и усилено бомбардировал англичан

Наверное именно "поэтому" ОКХ (главные "планировщики военных действий")
с весны 1940 года "усилено и в мелких деталях" ТАЙНО планируют вторжение в Россию..

Это "такой хитрый военный ход".. Планировать войну с СССР- а потом " просто без подробного плана"
затеять смертоубийственный морской десант через Английский канал где все что плавает будет ждать ВЕСЬ Гранд-флит
Ну да.. Наверное педантичные немцы "они прислушались к ВАМ"

Ладно.. Последний гвоздь этот "гроб"
Тот же Гальднер

1 октября 1940 года.

...з.Заявка на проведение воздушной разведки в восточных пограничных районах в пределах 300-км. зоны. Дороги, пограничные укрепления, тыловые позиции, железные дороги.
Ходатайство в ОКВ о создании предпосылок для ведения воздушной разведки некоторых центральных районов за пределами 300-км.зоны...

2 октября 1940 года.
...а.Результаты рекогносцировки по выбору штаб-квартиры на Востоке. Район Агебург (севернее ставки фюрера)... Другая штаб-квартира (на случай необходимости) - в южной части Поги (юго-восточнее Ясло). На случай необходимости будут также командный пункт в Ополе и специальные поезда...

Ну то есть в ОКТЯБРЕ 1940 года уже ВЫБРАННО место передового КП (как впрочем и ставки Фюрера)
Прикольно ребята "готовятся прыгать через Ла-Манш"

[Пал Степаныч]

І воно зовсім не палиться..
Оцей совкодрочєр.
У мене враження, що я знов прочитала історію КПРС.

Вы бы лучше историю дипломатии Великобритании почитали
Переписку между первыми лицами Англии и Франции за осень 1939 года
там все ЧЕТКО видно
полное недоумение от того что Германия и СССР не воюют
недопонимает того как это вышло
Не понимание того что делать с войной объявленной Германии

Это БРИТАНСКАЯ (подчеркиваю) переписка..

Но ведь - понимание это не ВАШЕ
Ваше дело шторы повесить и закрыть вход на швабру..
Повесив большими буквами на дверь " ушла на обед буду завтра"

Вахтеры они все такие..

[ОлегБ]

К ПС помощники подтянулись - засрут всё простынями.

[Vedma]

Хуйло он не так давно теж архівами оперував, щодо совєцкой трактовці "ми билі винуждєни, бо запад нас кінул", підтвердження шукав.

[Самсебеголова]

"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить претензии Германии, причем требования были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (Гданьск) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными", - пишет полковник Сергей Ковалев из Института военной истории Министерства обороны России.

"Трудно назвать первые два требования необоснованными", - говорит полковник в своей статье "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", опубликованном в разделе "История против лжи и фальсификаций" на вебсайте Министерства обороны.

Чтобы поддержать свои аргументы, полковник повторяет обоснования для вторжения в Польшу, представленные лидерами нацистской Германии в сентябре 1939 года.

"Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной: Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений
на востоке".

"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной". /Сталин. Телеграмма Гитлеру. Декабрь 1939г./

Предыстория этого события такова: 2 сентября 1939 года, на следующий день после начала Второй мировой войны, немецкая армия начала обстрел Брестской крепости, где тогда находилось подразделение польских вооруженных сил. Армия генерала Гудериана штурмовала польский гарнизон крепости на протяжении почти трех недель. Сопротивление оказалось сломленным, когда в Брест вошла 29-я танковая бригада РККА под командованием генерала Кривошеина, согласно Секретному дополнительному протоколу к советско-германскому Договору о ненападении.
***
Во время встречи с руководством Госдумы президент РФ Владимир Путин заявил, что Польша развязала Вторую мировую войну.

[Vedma]

"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить претензии Германии, причем требования были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (Гданьск) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными", - пишет полковник Сергей Ковалев из Института военной истории Министерства обороны России.

"Трудно назвать первые два требования необоснованными", - говорит полковник в своей статье "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", опубликованном в разделе "История против лжи и фальсификаций" на вебсайте Министерства обороны.

Чтобы поддержать свои аргументы, полковник повторяет обоснования для вторжения в Польшу, представленные лидерами нацистской Германии в сентябре 1939 года.

"Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной: Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений
на востоке".

"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной". /Сталин. Телеграмма Гитлеру. Декабрь 1939г./

Предыстория этого события такова: 2 сентября 1939 года, на следующий день после начала Второй мировой войны, немецкая армия начала обстрел Брестской крепости, где тогда находилось подразделение польских вооруженных сил. Армия генерала Гудериана штурмовала польский гарнизон крепости на протяжении почти трех недель. Сопротивление оказалось сломленным, когда в Брест вошла 29-я танковая бригада РККА под командованием генерала Кривошеина, согласно Секретному дополнительному протоколу к советско-германскому Договору о ненападении.
***
Во время встречи с руководством Госдумы президент РФ Владимир Путин заявил, что Польша развязала Вторую мировую войну.

Ну, от з цієї логіки і совєти почали війну з Фінляндією. Тому і виправдовують такі собі маленькі претензії і вимоги до іншої держави, віддати їм добровільно частину своєї терріторії.
З такої точки зору і діє зараз Хуйло в Україні. Ця точка зору виключно диктаторські і агресивна. Але нацистам підходить. Що тодішнім, що сучасним.

[Dereza]

Те ресурсы, которые находил, там о погибших во время войны.
Если дед войну прошел и был уволен в запас уже при "хрушевском" сокращении армии и флота.
Если подскажете ресурс где можно попытаться найти воевавших и выживших - буду благодарен.

https://pamyat-naroda.ru/
я тут всех своих нашла, у нектороых есть сканы доков и части в которых служили и боевой путь по карте.
самый полный ресурс на сегодняшний день.

[Vedma]

https://pamyat-naroda.ru/
я тут всех своих нашла, у нектороых есть сканы доков и части в которых служили и боевой путь по карте.
самый полный ресурс на сегодняшний день.

Моїх там нема.

[Dereza]

Моїх там нема.

у меня у мужа, даже фото деда есть с учетной карточки 1937г. и все сканы доков, которые подавались на награждение.

[Sholohov]

..совок, как и другие вьол двойную игру, это к вопросу о белопушистости...

До 1945 года Япония добывала в СССР нефть
Уход японцев с Сахалина был одним из условий вступления СССР в Тройственный союз

Нефть СССР поставлял Японии до момента вступления с ней в войну в августе 1945 года.

В 1940 году Япония в Тихоокеанском регионе начала войну против Англии, а в 1941 году — и против США. Германия вторглась в СССР. И в это же время Советский Союз продолжал исправно поставлять сырье Японии — союзнику Германии и противнику своих союзников по антигитлеровской коалиции. Максимум на что решился СССР в это время — отказать японцам в предоставлении новых участков для бурения.

..при этом треть нефтепродуктов совки имели в виде поставок от союзников и героические кожедубы мочили врага на импортных самольотах, заправленных их же топливом!

В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.

Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:

в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.

...такша не надо про "хитрожопых англосаксов"

[Йоран]

"Всемирная История" по Пал Степанычу не залишає сумнівів, що таки да, Росію одвічно оточували вороги, по всьому периметру. І якби з нею межував Люксембург, то їхній Генштаб теж планував би напад, аби розширитись до Єнісєя, або й Байкалу.

[Дейнерис]

похоже правду говорят, что на детях природа отдыхает

Во время производства тебя она вообще в летаргическом сне была и до сих пор не проснулась.

точно били...раз за грамматику вцепился при разговорном жанре....

Фу, какой тупой ТРУСЛИВЫЙ слив! Оказывается, быть умным и грамотным нужно быть не всегда, а только в определённых случаях.

[Пал Степаныч]

До 1945 года Япония добывала в СССР нефть

Врет ваш источник..
Первое - Япония добывала нефть на Сахалине до 1943 года
по "консесионному" договору от 20 января 1925 года на 45 лет..
В 1937 году СССР объявило о "досрочном" сворачивании договора
Но в силу разных причин - включая "замирение" Японии
все это продолжалось до 1943 года (не до 1945)

И да и судя по

условий вступления СССР в Тройственный союз

C историей ВАШ источник дружит очень не сильно..
Очень трудно было бы СССР вступить в Тройственный союз в 1882 году

Нефть СССР поставлял Японии до момента вступления с ней в войну в августе 1945 года

Опять врет ваш источник
СССР разрешал Японии вывозить СЫРУЮ нефть добытую на Сахалине
в объеме "100 % добытой нефти" - в обмен на деньги
Это не экспорт.. Это такие условия концессии

Да странно.. Но так было

..при этом треть нефтепродуктов совки имели в виде поставок от союзников и героические кожедубы мочили врага на импортных самольотах, заправленных их же топливом!

Опять врет ваш источник или ВЫ
Объем поставок нефтепродуктов не превышал в 1941-1942 году 12 % от объема
производимого в СССР . Правда по авиабензину с "октанкой" выше 90 - до 90 %.
К 1943 году упал до 0,3 % (из которых львина часть была номенклатура смазок в
СССР не производившихся)

Если бы вместо " изучения" агиток учили бы историю ленд-лиза в цифрах
то знали бы "почему" и " как так вышло"
Расход бензина в СССР - стремительно рос а поставки падали..
Ститениуса надо читать вместо "глупостей"

[Пал Степаныч]

"Всемирная История" по Пал Степанычу не залишає сумнівів, що таки да, Росію одвічно оточували вороги, по всьому периметру. І якби з нею межував Люксембург, то їхній Генштаб теж планував би напад, аби розширитись до Єнісєя, або й Байкалу.

Так не СССР ЭТО придумал..

Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии.
У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг - следовать им.
Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.