до 01.04.2021 Тариф на электроотопление 0.90 грн/кВтч (0.45 грн) до 3000 кВтч/месяц ДОСТУПЕН ВСЕМ!

[kosmich]

Таблица 3.1. Если упрощенно, сложнее Вы не поймете. Значение столбца с 1 житлом. Минимальная норма для квартиры 5кВт.
С электроплитами явно указано 8.5, 10.5.
Если меньше 5кВт=не соответствует нормам ДБН=привести в соответствие=5кВт минимум.

[VitЁk]

если упрощенно

[kosmich]

От Вас других аргументов увидеть не ожидал. С такой аргументацией обсуждать с Вами что либо, не имеет смысла. Живите с этим.

[kosmich]

Не смотря на "качество" газа, последние лет 5-6 расход газа помесячно и за отопительный сезон, существенно не изменялся. В пределах погрешности 10%.
Если было в начале 270/300/330 в самый холодный месяц, и 120/150/180 в межсезонье, за год 1200/1500/1800, то так и осталось, на протяжении 5-6 лет.

Нихуа себе погрешность. 10%. Проблема в том, что ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КАК ДОЛЖЕН ГОРЕТЬ и как платежки при этом выглядят. Ведь Украина не славится качеством своего газа и стабильностью каллорийности в зависимости от региона.
Качественный газ должен гореть синим. Все что не синее в вашем пламени, даже кончики пламени - это узаконенная наебка. То что я выше писал, что наблюдал оранжевое пламя, форум просто не может передать, то что я наблюдал. Это не описать словами. ЭТО БЫЛО ПЛАМЯ ОТ НИЗА ДО КОНЧИКОВ ПЛАМЕНИ ОРАНЖ!!! я не думаю, что калорийность такого топлива может быть в пределах 10 процентов. Это просто надо видеть. И в Украине есть нонсенс. Качество газа проверяют две "независимые" конторы: Нефтегаз и Укртрансгаз.
о каком качестве может идти речь

Вы не внимательны, расход в пределах погрешности. Погода, расход ГВС, и т.д. это все в течении года, от года к году, немного изменяется.
1200 10% это +60-60 дельта всего 120, за год ! соответственно дельта 150/180 за год.

В течении целого месяца, постоянно, пламя было цвета "оранж" ?

[Mishelka]

Проектируют проектировщики а не строители. Строители строят-реконструируют. Наш дом давно построен и сдан в эксплуатацию. Стройка без проекта не начнется.

вот вы и НЕ понимаете одной простой вещи!

что любой проект ДТЭК(Днепрогаз и т.д. и т.п.) рассматривают как будто стоит пустырь ничего нет и там только собираются строить.

если вы посмотрите в свой проект ЭО - то там все именно так и сделано!
то что у вас есть и построено - это уже принимается, если оно укладывается в проект.

Товарищ имел договорную мощность 1,5 кВт (в личном кабинете светилось), уже готов был докупать, но ему до 3 кВт увеличили бесплатно. Ссылаясь на минимальные нормы

об этом в самом начале темы и говорится!!!!

Если вдруг у вас стоит небольшая договорная мощность типа 1 кВт, то значит вы давно не ПЕРЕзаключали свой договрр. Просто сходите и перезаключите договор. По действующим на сегодня нормам к примеру для 2-х комнатной квартиры договорная мощность составляет 3 кВт, для 3-х комнатной квартиры договорная мощность составляет 4,5 кВт.

неоднократно писал тут в теме, что я и не думал про тариф ЭО, поскольку у меня стояла договорная 1,1 кВт, но когда сходил для переоформления личевог осчета в ДТЭК, то в там сразу написали 3 кВт (просто так) - это было в октябре 2018. и только тогда я занялся оформление тарифа ЭО.

[kosmich]

вот вы и НЕ понимаете одной простой вещи!
что любой проект ДТЭК(Днепрогаз и т.д. и т.п.) рассматривают как будто стоит пустырь ничего нет и там только собираются строить.
если вы посмотрите в свой проект ЭО - то там все именно так и сделано!
то что у вас есть и построено - это уже принимается, если оно укладывается в проект.

Если вдруг у вас стоит небольшая договорная мощность типа 1 кВт, то значит вы давно не ПЕРЕзаключали свой договрр. Просто сходите и перезаключите договор. По действующим на сегодня нормам к примеру для 2-х комнатной квартиры договорная мощность составляет 3 кВт, для 3-х комнатной квартиры договорная мощность составляет 4,5 кВт.

неоднократно писал тут в теме, что я и не думал про тариф ЭО, поскольку у меня стояла договорная 1,1 кВт, но когда сходил для переоформления личевог осчета в ДТЭК, то в там сразу написали 3 кВт (просто так) - это было в октябре 2018. и только тогда я занялся оформление тарифа ЭО.

Вас и не только, ранее просто обманули, указав в договоре 1 или 1.5кВт. Пока Вы не поймете что согласно ДБН 5кВт "житло" с газовыми плитами до 95м2, это минимально допустимая норма согласно ДБН. Мне не будет понятно, с какого потолка Вы взяли минимальные 3кВт на квартиру. 3кВт это минимальная мощность для "частного дома"(садовых товариществ).
Может укажите где эта норма прописана, 3/4.5кВт 2/3 комнатная ? А если четырех комнатная, тоже 4.5кВт или 6 или 8 ? Почему в "моем" 9-этажном доме и в окружности в такого же проекта домах, у всех без исключения 2/3/4 комнатных по 4.5кВт в договорах ?
Вы же утверждаете норма 3кВт для двушки. Кто прав, Вы, специалисты или ДТЕК указав по 4.5кВт договорной ?
Специалисты считают, актуальной минимальной нормой для квартиры, как указано в ДБН, 5кВт "житло" с газовыми плитами, площадью до 95м2.

На счет моего проекта, мой проект, в который раз повторяю, от РЩ до квартиры. Все остальные "хотелки" из ТУ, расчет вводного кабеля на КЗ и т.д., чтоб вводной кабель выдержал договорную мощность многоквартирного дома, указанную в заявке на присоединение.
Да, в проекте есть много всякой "ненужной фигни", на мой взгляд.
Вы предлагаете не учитывать эти не существенные цифры ? В расчете на то что ввод выдержит. Просто на бумаге лепить договорную и все ? Мне конечно тоже так хотелось бы, бац и новая цифра в договоре.
Но когда и если будут проблемы с ЭЭ, полезут в документацию, проекты, договора и договорная мощность и на основании документации возможны концептуальные решения о замене ввода или внедрения поголовного ограничения по договорной.

Речь в топике об ЭО, а в последних постах связанным с ЭО пунктом, договорной мощностью минимальной. Последовательность Ваших действий, повторять не обязательно. Вам вместо 5кВт дали 3кВт а Вы и рады !
Ладно мне всего 0.5кВт не додали.

[kosmich]

Если в целом, "родная штатная" проводка=приоритетная, не отключаемая нагрузка. Все комнаты, штатная проводка, включена всегда. У меня так. Если необходимо, можно и комнаты отдельно отключать, добавив еще одну "сборку".
В основном, бойлер, стиралка, на тарифе ЭО обогреватели(по проекту отдельная линия, в реальности лучше так и сделать), это основные мощные потребители, которые можно отключать, они же подключены отдельной или отдельными линиями.
Исключением пожалуй можно сделать стиралку, но это немного усложняет или удорожает(в два раза) схему. Т.е. два датчика тока, два реле задержки, два контактора. Но отдельно на стиралку можно 25А контактор установить или вообще обойтись реле в модуле задержки. Датчик тока может "управлять" и несколькими модулями, замыкая управляющий контакт.
Когда договорной менее 4.5кВт, с двумя датчиками тока, отслеживается общий ток, по превышении 1 порога, отключается контактор 1, при превышении 2 порога, отключается контактор 2 (стиралка, электрочайник).
Логика такая, отслеживается потребления тока объекта, фазного или нулевого провода, где кому как удобней. Провод продевается сквозь датчик тока, диаметр провода до 10мм, если надо можно вскрыть датчик, диаметр увеличится до ~20мм.
Датчик тока, который не требует питания, замыкает управляющий контакт модуля(необходим БП 12 вольт, 100ма для модуля задержки с управляющим контактом), задержка отключения(от секунд до десятков минут), мне 30 секунд времени задержки пока хватает, пока управляющий контакт замкнут, время задержки не отсчитывается, разомкнулся управляющий контакт, запустился отсчет времени отключения реле, если в течении времени задержки, опять превышение, время задержки отсчитывается заново. Модуль задержки с управляющим контактом, можно купить и сразу в Украине, но по совершенно другой цене, в Радиомаге по лучшей цене находил.
Как только обнаружено превышение по току, реле задержки моментально включает НЗ(нормально замкнутый) 63А контактор. Не приоритетная нагрузка отключается. Вместо контактора, можно использовать мощные реле. Если контактор расположен в коридоре, щелкает в момент включения/выключения ощутимо, звук "клац" примерно можно сравнить с резким включением/выключением, выключателя света, чуть громче.
Единственный минус этой схемы по сравнению с реле приоритета, сработка происходит моментально(даже если например компрессор кондиционера запустился и значение тока было превышено на доли секунды), по превышению установленного значения тока. В реле приоритета, параметр времени сработки настраивается, в секундах. Но и цена, совсем другая. С реле приоритета, на мощную нагрузку, так же рекомендуется использовать дополнительно контактор.

Доработал датчик тока добавив один конденсатор 10мФ 25 вольт, установив параллельно с С2, который расположен на плате с подстроечным резистором и светодиодами. Теперь появилась задержка в 3-4 секунды, перед сработкой по превышению установленного порога тока.
На кратковременные всплески тока при включении компрессора кондиционера, уже не срабатывает.

[vadimpa]

...это чё, сам с собой диалог что ля? сам себе ответил (сообщил) или как?

[kosmich]

Это чтоб была понятна взаимосвязь. Какой датчик тока, в какой ситуации и для чего используется. Если человек последнее сообщение прочитал, сразу без дополнительных уточнений понятно, для чего датчик доработан.
Вы когда свою секту или клуб анонимных депозитчиков, агитируете в каждом посту. Сами с собой разговариваете ?

[vadimpa]

...
Вы когда свою секту или клуб анонимных депозитчиков, агитируете в каждом посту.

...есть такая секта?, наконец то...как бы должников много...а вот с правильном подходом редко встречаются ( по незнанию, или не хотению) депозиты абсолютно не анонимные!...не хотите и не надо в секту вскакивать!
своевременно и полностью выполняйте оплату жкх!
знай те полной оплатой не развалите...


...как бы есть "нечто" вот такой клубный реестр ...
но с депозитной страховкой там нет ни одного на миллион ...

[kosmich]

своевременно и полностью выполняйте оплату жкх!

Дублирую специально для Вас, в нашем "ОСББ" есть успешный опыт взыскания задолженности за "коммунальные услуги" через суд. Если Вам случится приобрести квартиру в "нашем" доме, то не оплачивать в полном объеме больше года, без искового в суд, у Вас не получится.

[vadimpa]

...секта с депозитом...дело тонкое! может кому и пригодится:
= Банковский депозит – доступный и вроде бы понятный инструмент для сохранения и приумножения денег. На первый взгляд все просто – несешь деньги в банк и через какое-то время забираешь их с процентами. Но когда доходит до дела, появляются вопросы и начинаются «муки выбора»: какой вклад под какие проценты выбрать, на какой срок, смогу ли я в любой момент забрать деньги, надежен ли банк?...ликбез если интересно...

[vadimpa]

в нашем "ОСББ" есть успешный опыт взыскания задолженности за "коммунальные услуги" через суд.

этих "опытов" за последние 20 лет .../не поверите, как на работу...ни одного пропуска заседаний!/ - все до единого успешно не взысканы!.....
- т.е. не в пользу заявителя! так и написано в акте водоканала: "безнадежная сумма не возврата"....подлежит списанию!

......люди когда переосмыслят...и поймут как можно (100% страховкой), с прибылью и доходом платить за услуги жкх..
....результат опытов в осбб будет другой... - вы правильно сказали "секта" - вирус депозита.

[Mishelka]

октябрь 2019 - 445.50 грн. 575 кВтч по тарифу электроотопление, из них по тарифу ночь 160 кВтч
октябрь 2019 - по тарифу электроотопление сэкономлено: 442 грн., из них 123грн. за счет день/ночь, 319грн. за счет именно тарифа электроотопление.

Окупаемость:
ноябрь 2018 - октябрь 2019: 3218грн. (день/ночь: 1432грн., тариф электро: 1786грн.)


---------------------------

- за 11 месяцев я "отбил" установку двухтарифного счетчика (1260грн. счетчик + 125.80грн. его замена) - теперь уже началась реальная экономия за счет тарифа день/ночь

- еще 10 дней ноября и я "отобью" оформление тарифа ЭО, осталось "отбить" 100грн.

после 10 ноября начнется наконец-то реальная экономия за счет тарифа ЭО и можно будет "замутить очередной проект".


выводы: прежде чем оформлять тариф ЭО надо таки хорошо подумать и просчитать - а надо ли оно вам

[kosmich]

Полагаю, мой расчет "экономии" на тарифе ЭО здесь надо запостить. Если кто не понял, на счет экономии, это сарказм.

Переход на тариф ЭО, это проект и два конвектора, около 2500Грн суммарно. Отопительный сезон 2018-2019, 7 месяцев по ~400Грн в месяц, и того 7*400=2800Грн "экономии". Затраты отбились в ноль.
Аплодисменты, радость, вот сейчас начну экономить.
Но ДТЕК не дремлет, конец мая, ограничение по договорной.
В этом году пришлось домазать, для повышения договорной, проект, акты, измерения (бумаги 1500Грн), в ДТЕК 2500Грн за 1кВт*2=5кГрн. и того 6500Грн на текущий момент "экономии".
Плюс 20$/500Грн контактор с модулем "задержки и приоритета".

[Mishelka]

Вас и не только, ранее просто обманули, указав в договоре 1 или 1.5кВт.

дом(а) сдавались в эксплуатацию еще по ГОСТам в прошлом веке.
и как вы понимаете не только Законы не имеют обратной силы, а тем более "строительные стандарты".

как вам в договоре могут указать 5 кВт, если дом сдавался в эксплуатацию по норме "1 кВт"?

давайте вы себя и других не будите обманывать!


и давайте еще раз: строительные стандарты - при проектировании, строительства и сдаче в эксплуатацию.

Вам вместо 5кВт дали 3кВт а Вы и рады !

конечно рад, потому что мне за увеличение с 1,1 кВт до 3 кВТ не пришлось ни копейки доплачивать
(не бегать, не утверждать и не согласовывать проект)

Ладно мне всего 0.5кВт не додали.

поймите одну вещь: за ваши деньги - любой каприз!

но пока вы им не заплатили : за проект, за увеличение мощности - ДТЭК вам ничего не должен.

все претензии по поводу "должны" вы можете предъявлять:
- балансодержателю
- тем кто принимал дом в эксплуатацию
- строил
- проектировал
это ОНИ должны были:
- заложить в проект
- построить
- сдать в эксплуатацию
- и самое главное ОПЛАТИТЬ соответствующую мощность при подключении дома к электросетям!

[kosmich]

Mishelka как это все в Вашей логике переплетается ?
3кВт дали Вам бесплатно при капитализме, при норме в 1кВт при сдаче в эксплуатацию. Как это так ? За что Вам дали бесплатно договорные киловатты ? За красивые глазки или сладкую попку ?
Мне и моим соседям, в соседних домах, киловатты выдали бесплатно, просто так.
Если нормы и ДБН не действует, откуда у капиталистов такая щедрость ? Мне 4.5кВт дали бесплатно !
Если действует. Вас наедали а Вы и рады, брошенной кости.

ГОСТы в "прошлом веке" были очень актуальными и на сегодняшний день.
Это Вы так полагаете безосновательно, что мы(наш дом и соседние дома) должны были что-то оплатить, а нам выдали киловатты бесплатно ! Не работает Ваша логика, в отношении нашего и подобных домов.
Вариантов не много, или договорная проектная и при сдаче в эксплуатацию закладывалась 4.5кВт на квартиру, или ДБН действует на уже построенные и сданные в эксплуатацию дома, тогда все логично.
Согласно ДБН 5кВт минимум, и Вам недодали 2кВт мне 0.5кВт. Но все же договорную ограничили в 5кВт.

Что-то не припомню чтоб 60-70-80-х годах необходимо было оплатить кому-то и куда-то за мощность присоединения к электросетям. В то время расчеты и масштабы, были совершенно иного порядка.

[VitЁk]

маразм все крепчает...

[Mishelka]

Вариантов не много, или договорная проектная и при сдаче в эксплуатацию закладывалась 4.5кВт на квартиру, или ДБН действует на уже построенные и сданные в эксплуатацию дома, тогда все логично.

когда вы наконец-то поймете, что ДБН тут совершенно НЕ ПРИ ЧЕМ!
что договорную мощность выдают СОГЛАСНО ДОГОВОРА балансодержателя дома с энергопоставляющей компанией.
ДОГОВОР составляется на основании реализованного и принятого в эксплуатацию проекта.

то что это эти проекты реализует сам ДТЭК - это просто так сложилось. потому что вы сами знаете, что выполнять их может ЛЮБАЯ организация, имеющая лицензию.
ДТЭК реализует эти проекты, в том числе по установке новых счетчиков, потому что его к этому "обязывает" инвестиционная программа и потому что, реализуя эту инвестиционную программу, он получает право закладывать расходы по этой программе в тариф!

потому 10-15 лет назад, модернизируя городские ТП, для увеличения допустимой мощности ДТЭК делал это не согласно ДБН, а чисто из ШКУРНОГО(капиталистического) интереса, чтобы все эти вложения отбить через тариф многократно!


вот согласно этой реалтзованной инвестиционной программе балансодержатели и получили "на шару" дополнительную договорную мощность.

[VitЁk]

когда вы наконец-то поймете, что ДБН тут совершенно НЕ ПРИ ЧЕМ!

походу никада...
из буковок ДБН упорно складывается ДБЛ БЛД