до 01.04.2021 Тариф на электроотопление 0.90 грн/кВтч (0.45 грн) до 3000 кВтч/месяц ДОСТУПЕН ВСЕМ!

[Mr.Personality]

Если в целом, "родная штатная" проводка=приоритетная, не отключаемая нагрузка. Все комнаты, штатная проводка, включена всегда. У меня так. Если необходимо, можно и комнаты отдельно отключать, добавив еще одну "сборку".
В основном, бойлер, стиралка, на тарифе ЭО обогреватели(по проекту отдельная линия, в реальности лучше так и сделать), это основные мощные потребители, которые можно отключать, они же подключены отдельной или отдельными линиями.
Исключением пожалуй можно сделать стиралку, но это немного усложняет или удорожает(в два раза) схему. Т.е. два датчика тока, два реле задержки, два контактора. Но отдельно на стиралку можно 25А контактор установить или вообще обойтись реле в модуле задержки. Датчик тока может "управлять" и несколькими модулями, замыкая управляющий контакт.
Когда договорной менее 4.5кВт, с двумя датчиками тока, отслеживается общий ток, по превышении 1 порога, отключается контактор 1, при превышении 2 порога, отключается контактор 2 (стиралка, электрочайник).
Логика такая, отслеживается потребления тока объекта, фазного или нулевого провода, где кому как удобней. Провод продевается сквозь датчик тока, диаметр провода до 10мм, если надо можно вскрыть датчик, диаметр увеличится до ~20мм.
Датчик тока, который не требует питания, замыкает управляющий контакт модуля(необходим БП 12 вольт, 100ма для модуля задержки с управляющим контактом), задержка отключения(от секунд до десятков минут), мне 30 секунд времени задержки пока хватает, пока управляющий контакт замкнут, время задержки не отсчитывается, разомкнулся управляющий контакт, запустился отсчет времени отключения реле, если в течении времени задержки, опять превышение, время задержки отсчитывается заново. Модуль задержки с управляющим контактом, можно купить и сразу в Украине, но по совершенно другой цене, в Радиомаге по лучшей цене находил.
Как только обнаружено превышение по току, реле задержки моментально включает НЗ(нормально замкнутый) 63А контактор. Не приоритетная нагрузка отключается. Вместо контактора, можно использовать мощные реле. Если контактор расположен в коридоре, щелкает в момент включения/выключения ощутимо, звук "клац" примерно можно сравнить с резким включением/выключением, выключателя света, чуть громче.
Единственный минус этой схемы по сравнению с реле приоритета, сработка происходит моментально(даже если например компрессор кондиционера запустился и значение тока было превышено на доли секунды), по превышению установленного значения тока. В реле приоритета, параметр времени сработки настраивается, в секундах. Но и цена, совсем другая. С реле приоритета, на мощную нагрузку, так же рекомендуется использовать дополнительно контактор.

Дякую, цікаво.

[Mishelka]

Сам не знал ранее некоторых моментов, Вы и форумчане многие, не знали что ЭЭ на счетчике отключают, после перехода на тариф ЭО.

кто вам сказал, что я этого не знал?

я вам самого начала вашего захода в эту тему уже несколько раз написал, что возможность запрограммировать отключение по превышению договорной мощности присутствует ВО ВСЕХ программируемых счетчиках!

Речь о том что Вы теряете связь с реальностью, в тех предложениях, где пишите что поставщика ЭЭ - ни к чему не обязывает. А деньги за увеличение договорной, мною в эту компанию, за что оплачены ? За просто так ?

это вы в очередной раз причину со следствием поменяли местами.

да оплата услуг (дополнительной мощности) - это обязывает!
а ДБН - НЕ обязывает!

ДБН В.2.5-23:2010 начиная с таблицы 3.1, в залежності від виду житла/рівня електрифікації (стовбчик 1) і Значення показника, кВт/житло (стовбчик 2, -дивіться примітку 1)

просто прочтите начало документа!!!!!!!!!!!

Ці Норми поширюються на проектування електропостачання

Пока кто-то не поймет, что без проекта не увеличат договорную, что проект делают на основе ТУ которые на основе ДБН, что максимально допустимая "норма отпуска"=договорная мощность, действительно, бесполезная трата времени.

простой пример:
- согласно ДБН закладываемая мощность должна быть на уровне 10кВт (десять)
- для этого надо заплатить энергопоставляющей компании ~ 20 000 грн.
- и еще надо оплатить прокладку кабеля с жилой сечением 10 мм2, сам кабель и прокладка обойдется еще скажем 5000 грн.

но абонент принес проект где:
а) указан мощность 5 кВт (пять)
б) нужен кабель с сечение жилы 2,5 мм2
и все это обойдется абоненту в 12 000 грн.


и так вопрос:
что в этом случае сделает энергопоставляющая компания:
1. "зарежет" проект абонента. потребует от абонента проект на 10 кВт и оплату 20 000 грн. - ведь согласно ДБН они "обязаны"
2. утвердит проект и реализует его.
3. ваш вариант

[kosmich]

Mishelka
1. Вы писали о возможности, мною описан факт. Вы разницу понимаете, между возможностью и фактом ? Факт, на тарифе ЭО будет внезапно внедрено ограничение по договорной на счетчике, на моделях с радиомодулем и реле.
Возможно, Вы можете получить или не получить 1000$, в реальности Вы не получили 1000$, факт. Это чтоб более жесткие примеры не приводить.

просто прочтите начало документа!!!!!!!!!!!
Ці Норми поширюються на проектування електропостачання

2. Если быть последовательным, то при увеличении договорной нужен, та-да-а-а-м-м проект ! Соответственно ДБН действует(распространяется) на нормы проектирования ! Внезапно, да ?
Кроме тех случаев, если у многоквартирного дома есть запас или запас нарисовали.

Пример если квартира, ок.
3. На 5кВт сечение разве что меди 2.5мм2 с натяжкой подходит, есть еще допуски на потери в линии. Но допустим.
3.1. Если у меня есть проект на 5кВт договорной, с меня потребуют на основе выданных мне ТУ, новый проект энергоснабжения квартиры, замену кабеля от РЩ до квартиры, за дополнительных 5кВт в районе 12500Грн, акты выполненных работ и протоколы измерений новой кабельной линии, от лицензированной организации.
3.2. Если у поставщика со мной в договоре указано 10кВт, то и кабель должен быть соответствующего сечения. От РЩ до квартиры, ответственность за кабель на балансодержателе. Соответственно нагибать будут балансодержателя. Т.е. ответственность поставщика заканчивается на токоприемниках РЩ и начинается на счетчике. Между РЩ и счетчиком, ответственность балансодержателя.
3.3. Поставщик, может поступить совершенно не предсказуемо и по разному. В зависимости что в договоре, а не в выполненном когда то проекте. Если договор и проект на одну мощность, то замена кабеля на узком участке.
3.4. Если поставщик обязан, эту обязанность необходимо "доказать/подтвердить", если поставщик не хочет выполнять свою обязанность. Подтвердите/докажите, будут Вам на шару 10кВт договорной.

К чему этот пример ? Вы хотите убедить себя, что ДБН не действует при увеличении договорной ? - Это Ваша ошибочная, субъективная точка зрения. ДБН не действует в одном случае, если не проектируется новая кабельная линия, хотя и тут вопрос немного спорный, можно с поставщиком пободаться, но тут важен вопрос "цены вопроса боданий", часто проще докупить и не заниматься херней.
Для увеличения договорной нужен новый проект электроснабжения квартиры(или всего многоквартирного дома, для всех квартир), если новый проект то это проектирование электроснабжения квартиры и ДБН на него распространяется. Все логично.
Проект=проектирование. Но до Вас почему-то до сих пор не доходит. Вероятно потому что, Вы не увеличивали договорную.

PS:У меня в начале пути увеличения договорной, тоже было немного ошибочных убеждений. Проект ? - Да кому он нужен ? - Провода по дому давно заменены, этого достаточно...мне казалось.

[†Raptor†]

Вас не заэбало?

[VitЁk]

Вы ваще помните с чего все это началось?
Шо развели тут за кандибоберы...

Dendnepr все верно Вы пишите.
Компетентные в этом вопросе люди утверждают, что согласно нормам ДБН на каждую квартиру должно быть в районе 5кВт выделено.
Уточняют, должен быть проект электроснабжения дома, проект не может противоречить ДБН. Даже с учетом того что дома сдавались в эксплуатацию 70-80 годах, в ДТЕК этих проектов вероятней всего нет, поэтому можно с ДТЕК_ом "торговаться" по этому вопросу.

Где именно в дбн это сказано. спросите у компетентных людей.

[VitЁk]

Вас не заэбало?

Да!
но пока не в край.

[kosmich]

Где именно в дбн это сказано. спросите у компетентных людей.

Спрашивал уже. Ответ в ДБН и таблицах 3.1,3.5,3.6 формулы и условия там же. Ответ частично из оригинала процитирован в посту выше на этой странице.

[VitЁk]

А читать ото шо в доказательство приводят пробовали? Это ж действующая редакция выше в ссылке была?
поехали

3.1 гласит нам о чем?

Питомі розрахункові електричні навантаження жител

удельные РАСЧЕТНЫЕ нагрузки жилищ

и от если туда посмотреть...
для жилищ 1го типа(без дополнительно заказанной мощности) видим расчетные нагрузки...

дом на 1 квартиру - 5квт
на 3 -3.85
на 6 - 3.23
...
на 40(одноподъездный дом) - 1.31
на 400(десятиподъездный) - 0.74

Вы все еще думаете шо это величины выделяемой договорной мощности?

[kosmich]

VitЁk Вы дальше читайте.

наприклад в розрахунку 1,0 кВт питомого навантаження на квартиру (не путати з питомим розрахунковим навантаженням одного житла в Примітці 1)

Вот потому что чтение заканчивается не дойдя до сути, Все мои оппоненты и умничают, утверждая что ДБН не распространяется.

питомого навантаження=200кВт на вводной кабель, на 72 квартиры.
питомим розрахунковим навантаженням одного житла=договорная мощность квартиры 5кВт.
Вот таким образом 2*200кВт ввода, превращаются в 650 договорной, при этом, на одном вводе весь дом прекрасно работает.
К слову, обычно, один ввод на два подъезда, ~72 квартиры и на еще два подъезда этот же ввод в качестве резерва.

Мои вопросы были от обратного, никак не мог понять, как на 200кВт кабель, можно выдать 650кВт договорной. А получается что расчетное потребление квартиры 5кВт, "превращается" в 1кВт мощности, кабеля ввода.

[Mr.Personality]

Вас не заэбало?

Та нормальна дискусія, причому в контексті теми.
Вчора спілкувався з електриком, в нього своя фірма, роблять все починаючи з трансформаторів на вулиці - закінчуючи проєктом на цей тариф...
він теж каже, що дуже багато відкритих і дискусійних питань... і ти нічого постачальнику не докажеш, бо він монополіст і в любий момент діалог закінчиться фразою, накштал: "походи по ринку і пошукай кращу пропозицію"

[VitЁk]

питомим розрахунковим навантаженням одного житла=договорная мощность квартиры 5кВт.

я нигде не нашел именно такой формулировки.

питомим розрахунковим навантаженням одного житла

используется для выбора прибора учета и средств защиты. прибор установлен до 60(50)А, вводной 25А.Все честно.

[kosmich]

VitЁk там мудрено написано, не каждый с первого раза поймет ! Спросите у проектировщика. Если написанному мною нет доверия.
Не вводите окружающих в заблуждение, потому что Вы так полагаете, необоснованно.

[VitЁk]

Еще раз.
Нормы проектирования и нормы отпуска - разные нормы

[kosmich]

Дайте определение, что для Вас является нормой отпуска.
Дайте определение, что для Вас норма проектирования.

[VitЁk]

Авто спроектировано ездить до 200кмч
Дорога спроектирована для движения с этой скоростью
Водитель теоретически готов ехать с этой скоростью.
А ПДД разрешают ездить только 50кмч.

За нарушение - остановка

аналогия понятна

[kosmich]

Нет, не нужно аналогий. Опишите определения прямо и четко.
Норма отпуска это -
Норма проектирования это -

[VitЁk]

Еще попробую на пальцах...
Складское помещение АТБ вмещает 10000 бутылок пива. каждая по 10грн
Вы можете взять и купить их все.
АТБ объявляет акцию...5грн за бутылку...но 6шт в одно рыло(финт про несколько чеков нещитовый...ограничение есть и это их право)
6шт и не важно сколько их на складе и сколько вы сможете унести.

[kosmich]

VitЁk не буду в этой теме обсуждать Ваши нелепые аналогии. Не уводите в сторону.
Повторяю, дайте определения, только после этого можно с Вами дальше обсуждать этот вопрос.
Полагаю, Вы не в состоянии дать определения, отсюда и аналогии.

[VitЁk]

Аналогии только для того, шоб попытаться зародить мыслительный процесс у вас в голове.

Норма отпуска - количество, которое поставщик согласен вам предоставить. на это количество заключается договор.
Норма проектирования - усреднения, коэффициенты, расчеты.

И как уже много раз говорил...
Не вашего ума дело шо написано в ДБН, какого сечения вход в ваш дом, какова мощность ТП...Ваше дело - соблюдать заключенный договор. И поставщик со своей стороны озаботился методами контроля над его соблюдением точка.

[kosmich]

Норма отпуска - количество, которое поставщик согласен вам предоставить. на это количество заключается договор.
Норма проектирования - усреднения, коэффициенты, расчеты.

Предлагаю в таком случае, немного перефразировать "Ваши определения".
Норма отпуска=питомим розрахунковим навантаженням одного житла=договорная мощность=ДБН.
Норма проектирования=усреднения, коэффициенты, расчеты=ДБН.
Как изначально мною и указывалось. Вы просто изначально, не разобрались в вопросе. Вы оспариваете сами себя.

С чего начали тем и закончили. Договорная=проект=проектирование=ДБН. В ДБН указаны все определения, питомого навантаження(удельной нагрузки), питомим розрахунковим навантаженням одного житла(удельной расчетной нагрузкой одного жилья) проектной, договорной=расчетной и т.д. мощности.