Над Донбассом террористы сбили пассажирский самолет Боинг-777

[NWZ]

Во - бред...

[RedFox]

Ні, почекай, як це невідомо коли і як почалось?

потому что у гражданских войн часто не бывает даты начала

Ти кажеш, що це громадянська війна. Так ти повинен сказати, що ось місцеві (не туристи з раші) виступили проти і ось місцева влада перейшла на їх бік, відкрила їм місця зберігання зброї, ось вони почали зі зброєю в руках протистояти українській владі.
Але не виходе. ВСІ перші кроки здійсьнували туристи , якими керували зза порєбріка.
Мало того, ВСІ перші збройні протистояння також здійсьнували мокшанє.
Мало того, на ВСІХ перших мітингах підіймали аквафреш, а ніяк не жовто-блакитний.
ЯКА громадянська війна?

Такая что в этой войне преимущественно граждане Украины убивают граждан Украины. Вот такая война.
И кстати на Донбассе и сейчас никто из ЛДНРовцев желтоголубой флаг не поднимает. Это как-то отменяет тот факт, что это все равно граждане Украины?

Покажи мені в історії ДЕ громадянською війною називають напад іншої країни.

гы

Украина не воюет с российскими войсками – Муженко

Ведьма, Россия безусловно устроила "кавказ" на Донбассе, как перед этим США устроили переворот. Да, Ведьма, иностранное вмешательство с двух сторон. Я ж с разу сказал: борьба за влияние России и США А Украина просто ринг. А украинцы просто пушечное мясо. Для обеих сторон.

[Alex_I]

Какой смысл спорить с упоротым рашетроллем, там всё равно своего ума нет.
Пусть лучше своими внутренними проблемами занимается - вон в его любимой стране уже народ бузотёрет, это госдеп и трамп лично майдан решили устроить в связи с фальсификациями перед предстоящими выборами мэра Москвы.

[Funeral director]

...

Украина не воюет с российскими войсками – Муженко...

Чудеса заголовков, хитрой монтажной обрезки,
"умного диктора" читающего слова за источника и т.д.,

вот тут тот же Муженко говорит что:

"...мы знаем какие части подразделений ВС РФ находятся на территории Украины..." -



тут пример лживой пропаганды - ютубер обрезал смысл,
и вставил в начале другой смысл текстом,
тогда как тема видео не о том,
а о готовности к полномасштабному вторжению РФ и слухах об этом:



/ловко - да?
Вопрос в ролике о готовящемся полномасштабном открытом вторжении РФ,
недоютубер обрезал
и превращает в ответ о том, что якобы "никакого вторжения РФ нет"\,

ещё пример тупого загона от канала ICTV -
диктор читает ключевой первостепенный текст
вместо того чтобы показать оригинальное видео,
а в оригинальном видео
оригинал говорит уже про второстепенные вещи:



канал ICTV и другие пропагандисты перевернули смысл:
из:

Муженко: в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России.

/пачиму не ведёт? - см. например: "минские соглашения"\
в:

Муженко: Российская армия не воюет на Донбассе.

----------------------------------

«Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований.
Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России», - заявил Муженко.

Если б сказал что ведёт бои -
то дал бы повод обвинить Украину в нарушении минских соглашений, -
так ведь?

[Пал Степаныч]

У совецкой авиации,
что стоит на вооружении ВСУ - ракеты "воздух-воздух" - как работают?
Тепловое наведение на цель?

Всякие стоят.. И тепловые и радарные
И инерциальные.. А чаще всего "комбинашки"
Особенно у дальних

потому что если бы тепловая ракета летела к цели,
то поразила бы её в районе двигателей или за ними хвостовую часть.

Далеко не факт..
Не в приложении к этому " конкретному" Боингу
но скажем попадание P-37
будет иди " в силуэт".. И при атаке на "встречном курсе"
она как "раз в кабину" и может прийти

[Funeral director]

Всякие стоят.. И тепловые и радарные
И инерциальные.. А чаще всего "комбинашки"
Особенно у дальних




Далеко не факт..
Не в приложении к этому " конкретному" Боингу
но скажем попадание P-37
будет иди " в силуэт".. И при атаке на "встречном курсе"
она как "раз в кабину" и может прийти

МО РФ рисовало не на встречном курсе,
а "самолет ВСУ" был с правого бока Боинга -
/и ниже его\



вот их официальная картинка - МО РФ:

Рядом с "Боингом" находился украинский военный самолет -


Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет, предположительно "Су-25", который летел в сторону малайзийского Boeing.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал представитель Минобороны.

"Су-25" по своим характеристикам способен достигать высоты 10 км, - отметил генерал. - На его вооружении стоят ракеты класса "воздух-воздух" Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантированно до 5 км".

"Подтверждением этому служат видеокадры, полученные Ростовским центром наблюдения, - сказал Картаполов. - Нам хотелось бы получить ответ на вопрос, с какой целью украинский самолет совершал полет по гражданской трассе и на одном эшелоне с малайзийским Boeing".

По его словам, в месте разрушения пассажирского лайнера была зафиксирована новая отметка о воздушном объекте, который наблюдался в течение четырех минут. Объект барражировал над местом крушения с целью контроля ситуации.

- интересно, а гиде же видеокадры?

[habubabur]

Вобщем, раньше заглядывал в тему узнать новости, теперь смысла нет. RedFox свою задачу выполнило, непонятно зачем в этом помогадли все остальные.

[Traveler]

По его словам, в месте разрушения пассажирского лайнера была зафиксирована новая отметка о воздушном объекте, который наблюдался в течение четырех минут. Объект барражировал над местом крушения с целью контроля ситуации.

Смысла обсуждать это нет, т.к. в миноборонском Голливуде опосля этого было ещё две серии "гибель боинга" с диаметрально противоположными фактами и выводами.
Но можно ещё разик потроллить россиян, попросив их назвать летательный аппарат, способный 4 минуты барражировать на скоростях ниже посадочных, да ещё на высоте от 3-4 км.

Редфокс, видя факты, почему-то делает неправильные выводы. Наличие с обеих сторон граждан одного
государства не даёт основания однозначно считать сей конфликт гражданской войной. Захлопнись любым способом
восточная граница Украины с рф - конфликт погаснет за месяц- другой. В рф прекрасно отдают себе в этом отчёт и
уже только поэтому конфликт не тянет на ГВ. Этого Редфокс не может не признать.

Редфокс никакую свою задачу не выполнил - он лишь подтвердил, что мыслящие таким же образом - в подавляющем меньшинстве. Ибо алогичны. Хотя в том, что дело в геополитике рф и ее желании доминировать в регионе, не пустив сюда оппонентов в виде ЕС или Штатов - мысль верная. Ибо это будет геополитическим крахом рф и ее руководства.

[Vedma]

потому что у гражданских войн часто не бывает даты начала



Такая что в этой войне преимущественно граждане Украины убивают граждан Украины. Вот такая война.
И кстати на Донбассе и сейчас никто из ЛДНРовцев желтоголубой флаг не поднимает. Это как-то отменяет тот факт, что это все равно граждане Украины?



гы

Украина не воюет с российскими войсками – Муженко

Ведьма, Россия безусловно устроила "кавказ" на Донбассе, как перед этим США устроили переворот. Да, Ведьма, иностранное вмешательство с двух сторон. Я ж с разу сказал: борьба за влияние России и США А Украина просто ринг. А украинцы просто пушечное мясо. Для обеих сторон.

Виділила.
Повертаясь до початку.
Твоє твердження немає сенсу, бо ти не знаєш скільки громадян раші приймають участь в цьому.
Тому я можу так само казати, що українці вбивають кацапню і ніяка це не громадянська, а як раз війна проти загарбникам. А те, що якісь місцеві в тому беруть участь і допомагають мокшанам, так і в ВВВ таке було.

[RedFox]

Если б сказал что ведёт бои -
то дал бы повод обвинить Украину в нарушении минских соглашений, -
так ведь?

Ваще-то нет

[Traveler]

Ещё думается, что конфликт в Донбассе попутно призван россией отводить внимание от Крыма и при удобных
раскладах - обменять Донбасс на Крым. Заодно он выглядит и страшилкой для крымчан - мол, видите, что было
бы с вами, не свалите вы из Украины. Так что рф будет бесконечно долго ковырять палочкой это дерьмо, пытаясь
выторговать до себя какие-нить плюшки.

[RedFox]

Виділила.
Повертаясь до початку.
Твоє твердження немає сенсу, бо ти не знаєш скільки громадян раші приймають участь в цьому.
Тому я можу так само казати, що українці вбивають кацапню і ніяка це не громадянська, а як раз війна проти загарбникам. А те, що якісь місцеві в тому беруть участь і допомагають мокшанам, так і в ВВВ таке було.

Не можешь. Потому что начальник генерального штаба Украины заявил, что:

«Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России»,

Президент Украины сказал, что:

"Общая численность незаконных вооруженных формирований сейчас составляет около 35 тыс. боевиков, а также 2100 военнослужащих российских регулярных вооруженных сил", – сообщил президент.

Премьер-министре сказал, что:

По данным премьера, общее количество незаконных вооруженных формирований – до 40 тыс. боевиков без учета регулярных войск РФ, численностью более 4 тыс.

Ну и ещё: если на Донбассе воюют только с россиянами или преимущественно россиянами, то значит среди захваченных пленных должны быть только россияне или преимущественно россияне. Если это так, что мешает Украине обнародовать данные по пленным и предъявить таковых?

[RedFox]

Ещё думается, что конфликт в Донбассе попутно призван россией отводить внимание от Крыма и при удобных
раскладах - обменять Донбасс на Крым.

в том числе. Вполне логичное допущение.

Заодно он выглядит и страшилкой для крымчан - мол, видите, что было
бы с вами, не свалите вы из Украины.

главными страшилками для крымчан являемся мы с нашим бардаком. И опять таки большинство крымчан как была пророссийская так и осталась. У них полно проблем. Но уже своих внутренних российских.
И кстати столько работ по инфраструктуре, сколько сейчас ведется в Крыму крымчане не видели со времен Союза.

Так что рф будет бесконечно долго ковырять палочкой это дерьмо, пытаясь
выторговать до себя какие-нить плюшки.

конечно будет. Пока не добъется приемлемых для себя результатов.

[RedFox]

Смысла обсуждать это нет, т.к. в миноборонском Голливуде опосля этого было ещё две серии "гибель боинга" с диаметрально противоположными фактами и выводами.
Но можно ещё разик потроллить россиян, попросив их назвать летательный аппарат, способный 4 минуты барражировать на скоростях ниже посадочных, да ещё на высоте от 3-4 км.

Редфокс, видя факты, почему-то делает неправильные выводы. Наличие с обеих сторон граждан одного
государства не даёт основания однозначно считать сей конфликт гражданской войной.

Это всего лишь один из признаков гражданской войны

А вот ещё:

• Стороны восстания должны обладать частью национальной территории.
• Восставшие гражданские власти должны де-факто обладать властью над населением в определенной части территории страны.
• Повстанцы должны иметь некоторое признание в качестве воюющей стороны.
• Правительство «обязано прибегнуть к регулярной военной силе против повстанцев с военной организацией».

ЛДНРовцы всем критериям соответствуют.

Захлопнись любым способом
восточная граница Украины с рф - конфликт погаснет за месяц- другой. В рф прекрасно отдают себе в этом отчёт и
уже только поэтому конфликт не тянет на ГВ. Этого Редфокс не может не признать.

Конечно без поддержки РФ Донбасс не продержится и месяца, но только как это отменяет гражданскость данного конфликта?

Редфокс никакую свою задачу не выполнил - он лишь подтвердил, что мыслящие таким же образом - в подавляющем меньшинстве. Ибо алогичны. Хотя в том, что дело в геополитике рф и ее желании доминировать в регионе, не пустив сюда оппонентов в виде ЕС или Штатов - мысль верная. Ибо это будет геополитическим крахом рф и ее руководства.

Хм, я алогичен, но при этом моя основная мысль верная. Это как?

[Traveler]

Мимоходом: https://vidos.top/v/1806879

[Traveler]

Хм, я алогичен, но при этом моя основная мысль верная. Это как?

Ну, согласно вашей логике присутствие и ведение боевых действий некоторого
количества военнослужащих одной страны на территории и против другой страны
не означает, что война не-гражданская. Аналогично - присутствие некоторых
правильных мыслей на фоне всех остальных...

[RedFox]

Ну, согласно вашей логике присутствие и ведение боевых действий некоторого
количества военнослужащих одной страны на территории и против другой страны
не означает, что война не-гражданская. Аналогично - присутствие некоторых
правильных мыслей на фоне всех остальных...

Конечно не означает.
Исторический пример: гражданская война в Испании.
Современный конфликт в Сирии тоже называют гражданским. Хотя там кто только не воюет

[Vedma]

Не можешь. Потому что начальник генерального штаба Украины заявил, что:


Президент Украины сказал, что:



Премьер-министре сказал, что:



Ну и ещё: если на Донбассе воюют только с россиянами или преимущественно россиянами, то значит среди захваченных пленных должны быть только россияне или преимущественно россияне. Если это так, что мешает Украине обнародовать данные по пленным и предъявить таковых?

Ще раз, мова не йде зокрема про чисельність професійних вояків, мова йде про чисельність взагалі російських громадян, які беруть участь в війні.
Якщо читати ворогів, то там майже більшість з раші. Місцеві йдуть за грошими, але перший обстріл і, їх як вітром здува.
Читай першоджерела.

[Traveler]

А якщо додати, що без прямого втручання рф взагалi анi у Криму, анi у Донбасi нiчого не почалося б...
Але RedFox не почув (або не зрозумiв ?), що сказав ввп щодо свого власного впливу на подiї.

[RedFox]

Ще раз, мова не йде зокрема про чисельність професійних вояків, мова йде про чисельність взагалі російських громадян, які беруть участь в війні.
Якщо читати ворогів, то там майже більшість з раші. Місцеві йдуть за грошими, але перший обстріл і, їх як вітром здува.
Читай першоджерела.

Еще раз: тогда пленных россиян должно быть больше, чем пленных украинцев.
Чо ж Украина не предъявит-то свои закрома? Мол смотрите одних россиян отлавливаем