Зеленский - Президент Украины

[Strannik-57]

В тексте нет о способе участия.
А есть иллюзии, что оглашать приговор, в частности, будут по скайпу? Россия ведь сама доброта.

А что им бы оставалось делать? Усё. Поезд ушёл. Или по Скайпу- или НИКАК.

[UKRBAT]

О,беня уже сраку рашке лижет.В этом зеленом позорном театре антракт будет?

[Vozar]

Покажите это в тексте НОТЫ. Ваши личные представления- не интересны.

ПОчему вы не можете понять казалось бы очевидные даже юридически не подкованному, но заинтересованному человеку факты.

Первое. Да - в ноте нет четкого требования русских к географическому месту прибывания подсудимых российским судом украинских моряков. Но есть четкое и однозначное требования ГАРАНТИРОВАНИЯ УКРАИНОЙ УЧАСТИЯ этих людей в уголовнос процессе в качесте обвиняемых. Т е теоретически - это скайп-конференции. Где наши сидят у нас в суде и слушают\отвечают суду российскому.

Второе. Простой вопрос вам - как думаете - сколько времени в таком состоянии может длится этот процесс? Месяц? Шесть? Полтора года?

Следующий вопрос - какова переодичность заседаний будет у русского суда - раз в месяц? Неделю? Через день?

Следующий вопрос - какова вероятность по вашему что русские могут сделать перерыв в процессе и отправить дело на дорасследование вновь выявленных обстельст, например? И на какой срок еще затянется этот процесс?

Следующий вопрос - сколько раз суд постановит проведение судебных следственных экспериментов на местах. Например в Керченской протоке или на кораблях? С непосредственным присутствием подозреваемых в полном составе или по одному\трех\сколько захотят?


Ответив на эти простые вопросы перейдем к эмоциям.

Вы представляете себе на секунду унижение и моряков и - главное - страны Украина, которая будет ОБЯЗАНА заставлять своих граждан - военных моряков участвовать во всем этом? Доставлять их как преступников на эти следственные эксперименты и т д. И это будет длится не день и не месяц.

Вы представляете как будут бесноваться в восторге Скабеевы\Кисилевы показывая наших моряков доставляемых нашими военными как преступников русским прокурорам и судьям на растерзание допросы и заседания?


И последнее - не эмоциональное.

Страна Украина такими действиями - а имено УЧАСТИЕМ в судебном русском процессе ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ русскую юрисдикцию в Крыму. Т е - согласится с анексией Крыма.


У меня все.

[Subolg]

ПОчему вы не можете понять казалось бы очевидные даже юридически не подкованному, но заинтересованному человеку факты.

Первое. Да - в ноте нет четкого требования русских к географическому месту прибывания подсудимых российским судом украинских моряков. Но есть четкое и однозначное требования ГАРАНТИРОВАНИЯ УКРАИНОЙ УЧАСТИЯ этих людей в уголовнос процессе в качесте обвиняемых. Т е теоретически - это скайп-конференции. Где наши сидят у нас в суде и слушают\отвечают суду российскому.

Второе. Простой вопрос вам - как думаете - сколько времени в таком состоянии может длится этот процесс? Месяц? Шесть? Полтора года?

Следующий вопрос - какова переодичность заседаний будет у русского суда - раз в месяц? Неделю? Через день?

Следующий вопрос - какова вероятность по вашему что русские могут сделать перерыв в процессе и отправить дело на дорасследование вновь выявленных обстельст, например? И на какой строк еще затянется этот процесс?

Следующий вопрос - сколько раз суд постановит проведение судебных следственных экспериментов на местах. Например в Керченской протоке или на кораблях? С непосредственным присутствием подозреваемых в полном составе или по одному\трех\сколько захотят?


Ответив на эти простые вопросы перейдем к эмоциям.

Вы представляете себе на секунду унижение и моряков и - главное - страны Украина, которая будет ОБЯЗАНА заставлять своих граждан - военных моряков учавствовать во всем этом? Доставлять их как преступников на эти следственные эксперименты и т д. И это будет длится не день и не два.

Вы представляете как будут бесноваться в восторге Скабеевы\Кисилевы показывая наших моряков доставляемых нашими военными как преступников русских прокурорам и судьям на растерзание допросы и заседания?


И последнее - не эмоциональное.

ну это конечно аргументище, у меня все)))

Страна Украина такими действиями - а имено УЧАСТИЕМ в судебном русском процессе ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ русскую юрисдикцию в Крыму. Т е - согласится с анексией Крыма.


У меня все.

мы и так участвуем в этом процессе защищая своих граждан, хотя для тугих это сильно сложно
и последнее
судебные заседание проводятся когда следствие уже закончено, суд может принять или не принять следственные эксперименты и воспроизведения
хотя кому я это пишу))

[ФЫФЕВР]

Исчораз, Людочка. Я - Александр Ровнягин. У меня есть две руки, и жена с одноименной фамилией. В настоящее время я зарабатываюна жизнь извовозом в такси. Люся. ты записываешь? Пиши - в такси. Не в такци, дура, а в такси. Усекла? Итак вопрос, какой вопрос вы мне хотели задать, учитывая, что я вас вертю, от слова начем?

Телефон будь ласка, можно в личку. Интересен левый берег.

[YurikM]

Т.е уже наступило время очеловечивания России (власти).
Ок, занимайтесь, так держать.

[ФЫФЕВР]

(с)
кстати, считаю тот Закон правильным ибо нехер людей в СИЗО держать без приговора

берем посмледнюю ситацию с убийством маленького мальчика пъяными полисменами. Они сидят в СИЗО. Т.к. не найдено орудие убийства (ну кто кто а они то знают- нет орудия , нет приговора.
И вот сидят они бедные, а потом если что по закону Савченко на волю досрочно.
Это по вашему приемлимо?

[ФЫФЕВР]

А мы не можем подчеркнуть в своей ноте акцент на НЕСОГЛАСИЕ с правовой оценкой РФ до вынесения приговора трибунала? Не? Рука бы отсохла?

Слушайте, кусок дерьма*. вы вроде как взрослый человек, даже позиционируете себя как не совсем Зеленским.
Так неужели у вас еще с совка нет иммунитета на подпись всяких бумажек, протоколов и объяснительных. Ибо поставил подпись- признал свою вину.
Что вы тут юродивого изображаете со страстью мальчика?

* Это мое личное мнение, мое видение человека как художника-сюрреалиста. Я его так вижу. Не является оскорблением. Всякий неприятный запах от упомянутого субъекта прошу считать авторской выдумкой и совпадение случайностью.
** Не идет в разрез с правилами форума. Подтверждено Конституцией Украины на право н\собственного мнения.

[Subolg]

берем посмледнюю ситацию с убийством маленького мальчика пъяными полисменами. Они сидят в СИЗО. Т.к. не найдено орудие убийства (ну кто кто а они то знают- нет орудия , нет приговора.
И вот сидят они бедные, а потом если что по закону Савченко на волю досрочно.
Это по вашему приемлимо?

в Законе день за два считались сроки свыше сроков предусмотренных УПК на расследование (2 месяца, которые, соблюдая процедуру можно продлить до года при особо тяжких преступлениях)
считаю сроки расследования, предусмотренные кодексом - достаточными
зы. по ментам - стреляли вроде из табельного оружия. оно все отстреленное, если честно, то оно и не особо нужно для суда, достаточно пули, гильзы и карточки отстрела

[ФЫФЕВР]

зы. по ментам - стреляли вроде из табельного оружия. оно все отстреленное, если честно, то оно и не особо нужно для суда, достаточно пули, гильзы и карточки отстрела

Увы не совсем. Любой грамотный алвокат развалит обвинение.
Думаю пояснять не надо?

[Subolg]

Увы не совсем. Любой грамотный алвокат развалит обвинение.

каким образом?))
надо

[el_bregg]

каким образом?))
надо

Этожеясно!!! ))))))

[ФЫФЕВР]

каким образом?))
надо

Разве что сам прокурор видел своими глазами что стрелял именно этот человек, а еще лучше что бы видело несколько свидетелей. То тогда можно было бы обойтись без орудия убийства. Понимаете?

[ФЫФЕВР]

Это не есть прямые улики. Помните "Место встречи изменить нельзя?" Пистолет! Перебивает все косвенные улики.

[Strannik-57]

ПОчему вы не можете понять казалось бы очевидные даже юридически не подкованному, но заинтересованному человеку факты.

Первое. Да - в ноте нет четкого требования русских к географическому месту прибывания подсудимых российским судом украинских моряков. Но есть четкое и однозначное требования ГАРАНТИРОВАНИЯ УКРАИНОЙ УЧАСТИЯ этих людей в уголовнос процессе в качесте обвиняемых. Т е теоретически - это скайп-конференции. Где наши сидят у нас в суде и слушают\отвечают суду российскому.

Ну ДА. У Вас что, не укладывается в сознании , что УЧАСТВОВАТЬ и ПРИЗНАТЬ себя виновным разные вещи? А вот "доказать их вину"- ещё прийдётся постараться. И без решения трибунала , а ГДЕ же эта граница, НИКАКОЕ ОБВИНИТЕЛЬНОЕ утверждение РФ НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ силы. Это тяжело осознать?

Второе. Простой вопрос вам - как думаете - сколько времени в таком состоянии может длится этот процесс? Месяц? Шесть? Полтора года?

Следующий вопрос - какова переодичность заседаний будет у русского суда - раз в месяц? Неделю? Через день?

Следующий вопрос - какова вероятность по вашему что русские могут сделать перерыв в процессе и отправить дело на дорасследование вновь выявленных обстельст, например? И на какой строк еще затянется этот процесс?

Общий ответ: учитывая ПОЛНОЦЕННОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ с нашей стороны и время на решение ОСНОВНОГО спора в трибунале---будет тянуться 3-5 лет. И есть шанс быть ВЫИГРАННЫМ.

Следующий вопрос - сколько раз суд постановит проведение судебных следственных экспериментов на местах. Например в Керченской протоке или на кораблях? С непосредственным присутствием подозреваемых в полном составе или по одному\трех\сколько захотят?

Не вижу проблем. С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ участием международных представителей , назначенных трибуналом по обращению Украины. И "сколько захотят" (а это всё нужно согласовывать в ТРЁХСТОРОННЕМ порядке) аж никак не получится. И никаких лишних телодвижений РФ себе позволить не сможет. Даже на "СВОЕЙ" территории. Так что смутило то?

Ответив на эти простые вопросы перейдем к эмоциям.

Вы представляете себе на секунду унижение и моряков и - главное - страны Украина, которая будет ОБЯЗАНА заставлять своих граждан - военных моряков учавствовать во всем этом? Доставлять их как преступников на эти следственные эксперименты и т д. И это будет длится не день и не два.

Вы представляете как будут бесноваться в восторге Скабеевы\Кисилевы показывая наших моряков доставляемых нашими военными как преступников русских прокурорам и судьям на растерзание допросы и заседания?

А как они беснуются сейчас, что Украине насрать на своих солдат? А как будут бесноваться, когда ВПАЯЮТ сроки и замуруют в РОССИЙСКИХ тюрьмах? Это из каких "эмоций"?

И последнее - не эмоциональное.

Страна Украина такими действиями - а имено УЧАСТИЕМ в судебном русском процессе ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ русскую юрисдикцию в Крыму. Т е - согласится с анексией Крыма.


У меня все.

Отнюдь. А всемерно подчёркивая свою ДОБРУЮ волю к выполнению п120 ВРЕМЕННОГО решения трибунала (не создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ трудностей разрешения вопроса), но к СОГЛАСИЮ в этом вопросе ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСНОВНОГО вердикта. И НИКАК ИНАЧЕ. В любом бы случае РФ наших моряков больше не получила бы. А по поводу ЛЕГАЛИЗАЦИИ...

Я УЖЕ приводил несколько пунктов. Так вот там СКАЗАНО, что это не военный конфликт, а ПОГРАНИЧНЫЙ !!!!! Это как? Это не ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ ничего? А?

Может именно по этой причине забили болт на моряков? А звиздеь населению можно что угодно...

[1234A]

Разве что сам прокурор видел своими глазами что стрелял именно этот человек, а еще лучше что бы видело несколько свидетелей. То тогда можно было бы обойтись без орудия убийства. Понимаете?

как наличие оружия поможет доказать, что стрелял именно этот человек?

ну и если нет пистолета, а есть пуля выпущенная из этого пистолета?

[Subolg]

Это не есть прямые улики. Помните "Место встречи изменить нельзя?" Пистолет! Перебивает все косвенные улики.

все ясно)
а если на пистолете не будет отпечатков?)))
ненуавдруг?))

[Vozar]

Ну ДА. У Вас что, не укладывается в сознании , что УЧАСТВОВАТЬ и ПРИЗНАТЬ себя виновным разные вещи? А вот "доказать их вину"- ещё прийдётся постараться. И без решения трибунала , а ГДЕ же эта граница, НИКАКОЕ ОБВИНИТЕЛЬНОЕ утверждение РФ НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ силы. Это тяжело осознать?



Общий ответ: учитывая ПОЛНОЦЕННОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ с нашей стороны и время на решение ОСНОВНОГО спора в трибунале---будет тянуться 3-5 лет. И есть шанс быть ВЫИГРАННЫМ.



Не вижу проблем. С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ участием международных представителей , назначенных трибуналом по обращению Украины. И "сколько захотят" (а это всё нужно согласовывать в ТРЁХСТОРОННЕМ порядке) аж никак не получится. И никаких лишних телодвижений РФ себе позволить не сможет. Даже на "СВОЕЙ" территории. Так что смутило то?



А как они беснуются сейчас, что Украине насрать на своих солдат? А как будут бесноваться, когда ВПАЯЮТ сроки и замуруют в РОССИЙСКИХ тюрьмах? Это из каких "эмоций"?



Отнюдь. А всемерно подчёркивая свою ДОБРУЮ волю к выполнению п120 ВРЕМЕННОГО решения трибунала (не создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ трудностей разрешения вопроса), но к СОГЛАСИЮ в этом вопросе ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСНОВНОГО вердикта. И НИКАК ИНАЧЕ. В любом бы случае РФ наших моряков больше не получила бы. А по поводу ЛЕГАЛИЗАЦИИ...

Я УЖЕ приводил несколько пунктов. Так вот там СКАЗАНО, что это не военный конфликт, а ПОГРАНИЧНЫЙ !!!!! Это как? Это не ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ ничего? А?

Может именно по этой причине забили болт на моряков? А звиздеь населению можно что угодно...

Только один вопрос - с чего вы решили что русский суд допустит какое то украинское юридическое сопровождение а уж тем более участие международных представителей в своих внутренних судебных заседаниях?

Посторонним вход воспрещен!.

[ФЫФЕВР]

все ясно)
а если на пистолете не будет отпечатков?)))
ненуавдруг?))

Пистолет табельныйц За кем то закрепленный. Если он будет у следствия, варианта 2. Или стрелял владелец. Или он передал его другому лицу (в этом случае наказание будет жестче).
Если есть отпечатки- суд идет без проблем. Нет отпечатков- судят владельца. Или пусть докажет что его у него отобрали на время выстрела.
Пистолет -главная улика на все времена.

[Strannik-57]

Только один вопрос - с чего вы решили что русский суд допустит какое то украинское юридическое сопровождение а уж тем более участие международных представителей в своих внутренних судебных заседаниях?

Посторонним вход воспрещен!.

На СВОЕЙ территории- НЕ ДОПУСТИТ. А когда моряки были бы на НАШЕЙ территории- то чем бы они могли помешать? И видит око, да зуб неймёт. Музыку заказали они- да вот мелодия звучала бы совсем иная.