Зеленский - Президент Украины

[Шашки]

А почему, для начала, не сократить всяческие управленческие госаппараты раз в 10 и установить ограничение максимальной зарплаты любого госчиновника не более, чем в три раза выше средней зарплаты учителей и врачей ?

Тогда они еще активнее начнут брать взятки.

Наоборот, официальная зарплата у чиновника должна быть определенного уровня в зависимости от уровня задач, которые он решает.

Если человек чиновник сопровождает миллионные контракты, на нем большая ответсвенность - такой человек хочет и оплату соответсвующую и уровень жизни.

По уму платить хорошо - но тогда и требовать хорошо. А если государство платит мало - то тогда и требований никаких и воровать будут.

[_pavel]

Ну и что ?
Не будет желающих сидеть на госфинансировании - не будет взяток и откатов.
Для этого должна работать остальная экономика, которая не только на государственных финансовых потоках держится.

Я даже не знаю что хуже , вороватые чиновники или тупые

Зы.. попытка изобрести очередной велосипед . Модели управления государством существует с известными плюсами/минусами. Вопрос , почему нет политической воли скопировать или почему , при копировании , получается то что получается - это уже вопрос к спросу с низу .

[Абориген]

[QUOTE=SergOv;36899341]И что ?

Перед честноплательщиками будут отчитываться, куда потратили и почему столько ?

Это обязательнейшее условие!

Вот, к примеру, на Титова - Кирова поменяли месяца 4 назад светофоры и лампочки стали сгорать раз в неделю.
Кто то будет отчитываться, почему установили именно такие светофоры, и по какой цене и какие альтернативные предложения ?
Или каждый налогоплательщик после честной работы должен изучать "Прозорро" и цены альтернативной продукции ?

об этом должен думать муниципалитет, мерия, хунта или что там еще - название не важно. И отчитыватся перед городским советом.

[evgenij]

Я даже не знаю что хуже , вороватые чиновники или тупые

Вороватые - ущерб экономике, а тупые - просто катастрофа, вплоть до разрушения.
И если с первыми по закону еще можно что то сделать, то вторые неуязвимы, тупость законом не преследуется.

[Шашки]

Ну и что ?
Не будет желающих сидеть на госфинансировании - не будет взяток и откатов.
Для этого должна работать остальная экономика, которая не только на государственных финансовых потоках держится.

Все должно работать. Но сейчас все работает наоборот.

Всем не угодишь, надо перенимать европейский и Американский опыт налогообложения и уровня зарплат чиновников хотя бы местного уровня.

Я тебе больше скажу. Поедь, поживи в Европе или США. Ты тоже удивишься расходам на налоги. И будешь платить скрипя зубами,
НО:

1. У тебя ТАМ нет выбора платить налог или нет. Ты вынужден его платить. Иначе депортация или тюряга.
2. После уплаты налогов (немалых) - тебе остается сумма, хорошая по украинским меркам. На которую можно жить.

Но зато это честная ситуация.

Ты платишь налоги - но дороги ровные, разметка, инфраструктура, Полиция тебе помогает (но и штрафует при нарушении) и многое другое.

[SergOv]

Тогда они еще активнее начнут брать взятки.

Это я где то уже слышал ...

По уму платить хорошо - но тогда и требовать хорошо. А если государство платит мало - то тогда и требований никаких и воровать будут.

И кто будет требовать, не побоюсь спросить.
Всякие члены всяких бюро и советов, заводящие друг на друга дела и расследования ?
Или те, которые будут дороже обходиться, чем те, которые украдут ?

[SergOv]

Ты платишь налоги - но дороги ровные, разметка, инфраструктура, Полиция тебе помогает (но и штрафует при нарушении) и многое другое.

Какая связь между этим всем, если красной нитью воспитания ... эээээ ... нового человека является "заработать бабла на приличную жизнь любой ценой" ?

[evgenij]

А когда, как сейчас, и вороватые, и тупые? Какие прогнозы по экономике в этом случае?

Сейчас есть и такие и такие, кого будет больше такой и прогноз.

[Шашки]

Лучше резко понизить государственніе расходы, особенно на чиновников, депутатов и прочую хрень. А также резко ограничить возможности тех и других влиять на бизнес. И установить чекие правило налогообложения, чтобы налоги не превышали, скажем, 30% прибыли. И никаких поборов.

Может и так. Но до разумных пределов.

Ребята, поймите - если бы чиновники жили ТОЛЬКО на свои высокие ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты. Это было бы другое дело.

Любой депутат ВР живет не только на ЗП.

Одно голосование за нужный закон = 10-30 килобаксов. Это все откаты, черный нал, офшоры и прочее. Это все неучтенное бабло в стране. На игровых автоматах, проституции, да много на чем, чего официально у нас нет, а по факту есть на каждом шагу.

[SergOv]

Одно голосование за нужный закон = 10-30 килобаксов. Это все откаты, черный нал, офшоры и прочее. Это все неучтенное бабло в стране. На игровых автоматах, проституции, да много на чем, чего официально у нас нет, а по факту есть на каждом шагу.

А нахрена нам столько законов, интересно ?
Может депутаты должны четыре недели в году, если не меньше, принимать законы, а все остальное время контролировать работу отех чиновников, которые не должны воровать лишнего ?

[Шашки]

Или те, которые будут дороже обходиться, чем те, которые украдут ?

В моем понимании лучше дороже Официально обходиться и видеть реальную картину, если все проходит по белому.

Чем обходиться "дешево", и тогда непонятно откуда все эти маетки, поршкаены и яхты.

Когда все работает по белому - легче скорректировать перегибы.

Ты просто даже не понимаешь сколько серого и черного бабла ходит по стране нелегально.

[_pavel]

Может и так. Но до разумных пределов.

Ребята, поймите - если бы чиновники жили ТОЛЬКО на свои высокие ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты. Это было бы другое дело.

Любой депутат ВР живет не только на ЗП.

Одно голосование за нужный закон = 10-30 килобаксов. Это все откаты, черный нал, офшоры и прочее. Это все неучтенное бабло в стране. На игровых автоматах, проституции, да много на чем, чего официально у нас нет, а по факту есть на каждом шагу.

Ты ж сам пару страниц назад рассказывал про тлетворное влияние гемблинга и нужности его запрета/ограничения , что само по себе ведёт к развитию "рынка" и услуг лоббирования , вплоть до ВР.
Заметный рост игровухи в преддверии выборов с нужность денег на сами выборы никак не связывешь ?

[Шашки]

А нахрена нам столько законов, интересно ?

Я ХЗ.

[SergOv]

В моем понимании лучше дороже Официально обходиться и видеть реальную картину, если все проходит по белому.

А в моем понимании - похрену откуда у кого что, если мне никто не рассказывает, что если я буду платить больше, то у кого то чего то станет меньше.

Ты просто даже не понимаешь сколько серого и черного бабла ходит по стране нелегально.

И что ?
Чем больше бабла ходит, тем больше его может кто попало ... эээээ ... и заработать тоже.

[Шашки]

Власти не вступили в борьбу за €1,4 млрд: Skoda отказалась строить новый завод в Украине
В 2017 году представитель Skoda Auto посетил Украину. По итогам встречи с премьер-министром Владимиром Гройсманом был сформирован ряд пожеланий к украинской власти в контексте рассмотрения Украины в качестве внешней производственной площадки для Skoda. Однако, за это время Украина так и не смогла предложить условия, способные привлечь потенциального инвестора.

Так, в стране до сих пор не работают таможенные и налоговые стимулы для деятельности индустриальных парков, не работает 15-летняя стратегия развития рынка электромобилей, не рассмотрены законопроекты для поддержки производства электромобилей, которые внесены в повестку еще в начале года.

На фоне этого в Украине активно либерализируется ввоз б/у авто, загоняя авторынок в тень. При этом легальному бизнесу предъявляют завышенные требования.

На "сером" рынке тырить проще.

Профукали сотрудничество со Шкода. Жаль.

При этом Чехия цветёт и пахнет.

[Абориген]

На "сером" рынке тырить проще.

Профукали сотрудничество со Шкода. Жаль.

При этом Чехия цветёт и пахнет.

Представляю - заходит шкода, строит завод, налаживает производство, платит налоги. И тут приходит условный корбан и размахивая решением мухосранского суда захватывает завод, шустрые ребята пилят станки и оборудование на металлолом, готовая продукция бесследно исчезает. Невероятно? А что стало с шинным заводом?

[Шашки]

Власти не вступили в борьбу за €1,4 млрд: Skoda отказалась строить новый завод в Украине
В 2017 году представитель Skoda Auto посетил Украину. По итогам встречи с премьер-министром Владимиром Гройсманом был сформирован ряд пожеланий к украинской власти в контексте рассмотрения Украины в качестве внешней производственной площадки для Skoda. Однако, за это время Украина так и не смогла предложить условия, способные привлечь потенциального инвестора.

Вот кто после этого Порошенко ?

Я не думаю, что Гройсман был против сотрудническва.

Но что этой нынешней власти помешало найти способы сотрудничества, создать новые рабочие места для простых людей ?

У ПЕти сейчас все рычаги в руках. ВСЕ РЫЧАГИ.

И ОН умудряется профукать сотрудничество со Шкодой. И ездит по Украине бабушек возит в автобусах с собой и рассказывает, что через 5 лет заживём по новому. Брехло.

Ты, олень, не бабушкам рассказуй - а трудоустраивай молодежь на заводы ШКОДА, где евроменеджмент, более менее зарплаты и современное производство.

Вкладывать надо в МОЛОДЁЖ, в работающее население. Эти люди кормят миллионы пенсионеров-бабушек.

Пенсии бабушкам надо поднимать - но ведь их обеспечивает работающее население с налогов.

НЕТ ЧП - нет налогов. Нет пополнения ПФ. Круг замкнулся.

[Шашки]

Представляю - заходит шкода, строит завод, налаживает производство, платит налоги. И тут приходит условный корбан и размахивая решением мухосранского суда захватывает завод, шустрые ребята пилят станки и оборудование на металлолом, готовая продукция бесследно исчезает. Невероятно? А что стало с шинным заводом?

В Украине есть уже завод Шкода на Западной Украине. Вроде Работает. Ничего не попилили.

Пусть бы и в Днепре построили завод ШКОДА. Я первый побежал бы устроиться на такой завод работать.

[SergOv]

Ты, олень, не бабушкам рассказуй - а трудоустраивай молодежь на заводы ШКОДА, где евроменеджмент, более менее зарплаты и современное производство.

Для того, чтобы молодежь на заводы устраивать, сначала эту молодежь надобно руками работать научить и головой слегка.
А где нынче в школах производственные мастерские, хотя бы ?

[Шурик Г. (гость)]

Для того, чтобы молодежь на заводы устраивать, сначала эту молодежь надобно руками работать научить и головой слегка.
А где нынче в школах производственные мастерские, хотя бы ?

Да работает молодежь руками. И весьма не плохо. Проверенно лично. Платить просто нужно. И не копейки на пожрать.