Отношение украинцев к России и её жителям (по многочисленным просьбам рус-ботов)

[Vedma]

Странник, так как сейчас с историей?
Украина независимое государство?
Крым захвачен?
Майдан это что?

[Strannik-57]

Странник, так как сейчас с историей?
Украина независимое государство?
Крым захвачен?
Майдан это что?

А вот по Вашему, это ЧТО? Когда в результате прыгания на майдане сложилась такая же "горячая конфронтация" внутри Украины, как и в 1917 г. в Российской империи? И благодаря этому в 2014 Российская Федерация сыграла тютелька-в-тютельку по сценарию Центральной Рады 1917-1918 годов. Один-в-один. Шаг-за-шагом.

И Крым тю-тю. Имеет право на "самоопределение"? Имеет. Ну ка, запрети! Особенно когда "власть" на местах в акуе от безвластия. Вот так и Троцкому нос утёрли в Бресте.

Ой, вошли Российские войска в Крым!!!! Оружие продают Донбасам и Лугандам !!! Твари!!! А когда Австрийские штыки пришли по "просьбе" УНР и отхерачили 8 губерний РИ ? Когда Германия свой металлолом летальный нам сбрасывала ? Ну.....то ж совсем другое дело..

Может за эти 5 лет прописан наконец то механизм быстрого импичмента негодного президента без разрушения управленческих каналов? Может уже допустили пипл на РЕФЕРЕНДУМАХ решать, с кем дружить, а с кем посраться и в какую сторону идти? А не то, как решит кучка недоразвитых, но продажных в "парламенте"?...Или кучка горилл с гранатами?

Так что же это было такое: МАЙДАН ? Революция Достоинства или спланированная акция по развалу Украины? Патриот или таки предатель? А 10 000 000 пересичных Украинцев- тю_тю......безвозвратно. И Крым хрен вернут. И в Азове душат. И с транзитом печально....И грустно с Донецком....А тарифы больше пенсий....

Ах да....заграница нам поможет. Союз меча и орала.

[Traveler]

"И Крым тю-тю. Имеет право на "самоопределение"? Имеет. Ну ка, запрети! "

А сейчас он имеет то же самое право ? Ну-ка, можете там то же самое повторить ?
Кто может ограничить не менее законное право на то же самое самоопределение ?
Кто посмеет лимитировать количество "абсолютно законных самоопределений" ?
Почему победная риторика кремля о праве на самоопределение при первых же попытках повторить
мгновенно сменится на вопли о каком-то там посягательстве на суверенитет и целостность какой-то России,
если в первый раз Сам прямо сказал, что главное - "воля народа", подразумевая, что суверенитет и целостность - это фигня, тем самым
подтвердив, что РФ имела в виду любые международные договора и обязательства ? Не будет ли этот лихой разворот на
180 свидетельствовать, что и в первом случае законностью и не пахло ?

Кстати, рекомендую ознакомиться с документами ООН о праве на самоопределение и сопутствующих
ему положениях, ограничениях и рекомендациях. Думаю, будете удивлены разницей между написанным в ООН и озвученным РФ вариантом: российская трактовка весьма примитивна - на уровне банальной подмены терминологии, и уже только поэтому не может в принципе служить ни малейшим оправданием содеянного.
Складывается впечатление, что апеллируя к законодательству ООН по сабжу, россияне ограничились
прочтением контекста "имеет право".

А контрольным выстрелом будет вопрос о стране-законодателе и законодательстве, на основании
которого проводили т.н. "абсолютно законный крымский референдум". Ну, кто-нить рискнёт назвать ?

[Strannik-57]

"И Крым тю-тю. Имеет право на "самоопределение"? Имеет. Ну ка, запрети! "
А сейчас он имеет то же самое право ? Ну-ка, можете там то же самое повторить ?
Кто может ограничить не менее законное право на то же самое самоопределение ?
Почему победная риторика кремля о праве на самоопределение при первых же попытках повторить
мгновенно сменится на вопли о каком-то там посягательстве на суверенитет и целостность какой-то России,
если в первый раз Сам сказал, что суверенитет и целостность - это фигня, а главное - "воля народа", тем самым
заявив, что имели в РФ в виду любые международные договора и обязательства ? Не будет ли этот лихой разворот на
180 свидетельствовать, что и в первом случае законностью и не пахло ?

Кстати, рекомендую ознакомиться с документами ООН о праве на самоопределение и сопутствующих
ему положениях, ограничениях и рекомендациях. Думаю, будете удивлены разницей между написанным в ООН и озвученным РФ вариантом; российская трактовка весьма примитивна - на уровне банальной подмены терминологии, и уже только поэтому не может в принципе служить ни малейшим оправданием содеянного.

Забавно..забавно...Цитируете меня, а вот спрашиваете кого? Россиян? Ну так и обрисуйте этот вопрос им.

Никто из своей КЛЕТКИ никого отпускать добровольно не будет. Только под давлением обстоятельств. Или морем крови. Но Грушевский сказал: "воля народа" и сувернитет и целостность РИ сдохла. А ведь и тогда "Лига наций" была. С документами там всякими...И арбитраж в Гааге был. А накуя? Можно же проще:



Но честь и хвала Грушевскому. Хоть и воспользовался ситуацией , но таки поймал момент ещё аморфно-мифическое государство Украина сделать объектом международного права. Но вот с территорией осечка вышла. Слишком разные стремления. Порвало.

Честь и хвала БОЛЬШЕВИКАМ, воплотившим аморфную Украину в РЕАЛЬНУЮ территорию со всем необходимым и развивших её потенциал..

Честь и хвала Кравчуку, мирно отделившему Украину в ОТДЕЛЬНУЮ НЕЗАВИСИМУЮ ДЕРЖАВУ, ПОЛНОПРАВНУЮ среди других держав. Со своей промышленностью, денежной системой, армией и правительством.

А дальше.....гавно. Пока перебродит....Успеет ли УРОДИТЬСЯ тот урожай, ради чего это всё затевалось?

Или, пользуясь внутренним бардаком, новые "Грушевские" разберут Украину на запчасти?

[Traveler]

Ни один россиянин до сих пор не смог ответить на поставленные вопросы.
Хотите - попытайтесь Вы.

Насчёт "не выпустить из клетки" - тем самым "вовлечение в клетку имевшимся способом" признается вне закона.
И самое интересное - что россияне это понимают. Правда, обычно на этом месте их начинает клинить и они начинают нести
пургу в духе "а им теперь уже не надо самоопределение", "Крым всегда был российским", "Россия выше закона" и т.д., ибо аргументов и
опоры на законодательство не хватает.

Насчет Грушевского и суверенитета РИ. Там был госпереворот, в 1917-м ? Был. Даже 2 раза.
А в Киеве был госпереворот ? Не было. Беглый президент, к тому же заранее подготовивший бегство,
вывезя активы и ценности, и изъятый из страны срецслужбами государства, тут же посягнувшего при живом-то
президенте на брошенную им страну - это весьма сложно назвать госпереворотом. А если ещё вспомнить, как министр МВД с боем прорывался в Донецке через погранпост - то еще больше сомнений в госперевороте. Ещё вопросы есть ?

Вы ПСС Ленина почитайте. Про то, как большевики, замутив у СЕБЯ революцию под лозунги о царстве рабочих и крестьян, довольно быстро сообразили, что если пипл не накормить - то революции кранты. И решили поправить дело за счет относительно благополучных украинских территорий, направив сюда войска из самых голодных и забитых регионов России, перебив на благополучных местах кучу этих самых рабочих и крестьян, а у выживших изъяв последний хавчик.

А дальше - да, с 1991-го к рулю дорвались те, кому проще и понятнее было распилить действующие предприятия на металл, продать по сути, за копейки, вложиться в шматье, тачки, недвижке... и вот с таким менталитетом пойти во власть, подняться по властной вертикали повыше и заняться дальнейшим дерибаном страны.

А с чего начали послевоенный подъем, скажем, японцы ? С качественного разнопланового образования и импорта технологий. И получили через 10-15 лет молодых амбициозных подготовленных спецов.

[Strannik-57]

Ни один россиянин до сих пор не смог ответить на поставленные вопросы.
Хотите - попытайтесь Вы.

Насчёт "не выпустить из клетки" - тем самым "вовлечение в клетку имевшимся способом" признается вне закона.
И самое интересное - что россияне это понимают. Правда, обычно на этом месте их начинает клинить и они начинают нести
пургу в духе "а им теперь уже не надо самоопределение", "Крым всегда был российским", "Россия выше закона" и т.д., ибо аргументов и
опоры на законодательство не хватает.

Насчет Грушевского и суверенитета РИ. Там был госпереворот, в 1917-м ? Был. Даже 2 раза.
А в Киеве был госпереворот ? Не было. Беглый президент, к тому же заранее подготовивший бегство,
вывезя активы и ценности, и изъятый из страны срецслужбами государства, тут же посягнувшего при живом-то
президенте на брошенную им страну - это весьма сложно назвать госпереворотом. А если ещё вспомнить, как министр МВД с боем прорывался в Донецке через погранпост - то еще больше сомнений в госперевороте. Ещё вопросы есть ?

Вот только не нужно эдак: "вопросы есть?". На те, которые у меня были, я и сам нашёл ответ. Свой. А у Вас свой. И если эти ответы разные, то вряд ли мой ответ убедит Вас, а Ваш меня.

А насчёт "закона", Вы или непроходимый романтик, или полный глупец. Закона НЕТ. Кто то его устанавливает, а кто то ломает. Постоянно. Это временное зыбкое состояние, которое даже не оправдывает стоимость бумаги, на которой эти законы записывают. Кто сможет удержать то, что "за конём", того и закон. Недожал-пережал-смело взрывом недовольства или другой "герой" притоптал, вот и кончился "твой закон". Начинается новый.

И пока без вариаций много тысяч лет.

И если свержение "правителя и его аппарата" не есть ГОСПЕРЕВОРОТ (РЕВОЛЮЦИЯ), то что же тогда переворот? Все остальные прилагаемые телодвижения и няшки-только свето-музыкальное сопровождение представления.

И забавно получается....Если революция произошла в столичном Петрограде, то это даёт право управдому на отшибе сарая "Киев" начхать на "новый закон" и слепить отсебятину. Ну вот не нравится ему этот "новый закон". И всё тут. А вот когда революция проходит в столичном Киеве, что будем делать с оборзевшим председателем курятника "Донецк", которому наш "новый закон" до задней части?

Правильно. Утопим тварь в крови. Демократия-она такая демократия....

[ОлегБ]

Совсем Странник спаскудился и запаршивел.

[Vedma]

А вот по Вашему, это ЧТО? Когда в результате прыгания на майдане сложилась такая же "горячая конфронтация" внутри Украины, как и в 1917 г. в Российской империи? И благодаря этому в 2014 Российская Федерация сыграла тютелька-в-тютельку по сценарию Центральной Рады 1917-1918 годов. Один-в-один. Шаг-за-шагом.

И Крым тю-тю. Имеет право на "самоопределение"? Имеет. Ну ка, запрети! Особенно когда "власть" на местах в акуе от безвластия. Вот так и Троцкому нос утёрли в Бресте.

Ой, вошли Российские войска в Крым!!!! Оружие продают Донбасам и Лугандам !!! Твари!!! А когда Австрийские штыки пришли по "просьбе" УНР и отхерачили 8 губерний РИ ? Когда Германия свой металлолом летальный нам сбрасывала ? Ну.....то ж совсем другое дело..

Может за эти 5 лет прописан наконец то механизм быстрого импичмента негодного президента без разрушения управленческих каналов? Может уже допустили пипл на РЕФЕРЕНДУМАХ решать, с кем дружить, а с кем посраться и в какую сторону идти? А не то, как решит кучка недоразвитых, но продажных в "парламенте"?...Или кучка горилл с гранатами?

Так что же это было такое: МАЙДАН ? Революция Достоинства или спланированная акция по развалу Украины? Патриот или таки предатель? А 10 000 000 пересичных Украинцев- тю_тю......безвозвратно. И Крым хрен вернут. И в Азове душат. И с транзитом печально....И грустно с Донецком....А тарифы больше пенсий....

Ах да....заграница нам поможет. Союз меча и орала.

Ну, это имено о том, о чем я.

Вы , имея сегодняшние события перед глазами, уже написали историю, которая сплошное вранье, передергивание и трактовка с точки зрения империи, тогда о каких исторических событиях можно с вами говорить , которые были хрен знает когда?

Вы лжете о сегодня....

[SergOv]

Вы , имея сегодняшние события перед глазами, уже написали историю, которая сплошное вранье, передергивание и трактовка с точки зрения империи, тогда о каких исторических событиях можно с вами говорить , которые были хрен знает когда?

Вы бы постеснялись обвинять кого то во вранье, а то тридцать пенсионеров, тщательно накормленных, будут не очень хорошо спать.

[Александр_L]

... Насчет Грушевского и суверенитета РИ. Там был госпереворот, в 1917-м ? Был. Даже 2 раза.
А в Киеве был госпереворот ? Не было. Беглый президент, к тому же заранее подготовивший бегство,
вывезя активы и ценности, и изъятый из страны срецслужбами государства, тут же посягнувшего при живом-то
президенте на брошенную им страну - это весьма сложно назвать госпереворотом. А если ещё вспомнить, как министр МВД с боем прорывался в Донецке через погранпост - то еще больше сомнений в госперевороте. Ещё вопросы есть ?.

Вот тут именно подходит, что Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите".
Если то что произошло в Киеве в феврале 2014 - это не госпереворот, то и в октябре 1917 ничего такого в Петрограде не случилось. Тут Президент сбегает, там Премьер-министр деру дал. Тут Верховная Рада начинает законы под диктовку толпы штамповать, там Учредительное собрание посмотрело на "одухотворенные лица" революционеров и от греха подальше предпочло разойтись по домам...

[Igor K]

... Тут Верховная Рада начинает законы под диктовку толпы штамповать...

Ну как бы эта "толпа" и выбирала Верховную Раду для того, чтобы она под их "диктовку" работала.
Или парламенты стран у которых они есть должны работать по "диктовку" кого-то еще, а не собственного народа ?

П.С.
Разумеется вопрос риторический.

[Promius]

рада само собой должна была работать под диктовку ростовского гаранта.

[Alex75]

в октябре 1917 ничего такого в Петрограде не случилось.

Очень даже случилось. Перестала существовать Российская Республика. И долги предшественников большевики отказались платить именно с такой формулировкой: новое государство. И выход из войны был по той же логике. Это Российская Империя, и её правопреемник - Республика воевали, а мы не воюем. Не взирая ни на какие международные обязательства. Именно этот штамп российская пропаганда пыталась навязать в отношении Украины. Мол нет больше той страны, с которой мы договаривались. И с Японией в 1945 тот же фокус провернули.

[Александр_L]

Ну как бы эта "толпа" и выбирала Верховную Раду для того, чтобы она под их "диктовку" работала.
Или парламенты стран у которых они есть должны работать по "диктовку" кого-то еще, а не собственного народа ?

П.С.
Разумеется вопрос риторический.

Хм. У нас парламент выбирает 3% населения, а остальные такого права лишены?
Кстати. Донбасс решил, что он своими 0.7% также может диктовать что и как делать, а Киев почему то обиделся...

[Александр_L]

Очень даже случилось. Перестала существовать Российская Республика. И долги предшественников большевики отказались платить именно с такой формулировкой: новое государство. И выход из войны был по той же логике. Это Российская Империя, и её правопреемник - Республика воевали, а мы не воюем. Не взирая ни на какие международные обязательства. Именно этот штамп российская пропаганда пыталась навязать в отношении Украины. Мол нет больше той страны, с которой мы договаривались. И с Японией в 1945 тот же фокус провернули.

Читаем полностью, а не выдергиваем удобный кусок.
Вообще если А=2 и В=2,то А=В. И наоборот.

[Alex75]

Читаем полностью, а не выдергиваем удобный кусок.
Вообще если А=2 и В=2,то А=В. И наоборот.

Ничего не выдергиваем. Государственным переворотом можно назвать что угодно. Нужно уточнять терминологию. Но сравнивать 2014 с 1917 мягко говоря, некрасиво.

[L_Pt]

Вот тут именно подходит, что Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите".
Если то что произошло в Киеве в феврале 2014 - это не госпереворот, то и в октябре 1917 ничего такого в Петрограде не случилось. Тут Президент сбегает, там Премьер-министр деру дал. Тут Верховная Рада начинает законы под диктовку толпы штамповать, там Учредительное собрание посмотрело на "одухотворенные лица" революционеров и от греха подальше предпочло разойтись по домам...

Головнокомандуючий армії тікає до стану окупантів за день початку агресії і звідти (по словам тамтешніх) починає призивати до військового вторгнення?
Шо ви там хотіли нам розповісти про "госпереворот", член партії регіонів в недалекому минулому?

[SergOv]

За 11 месяцев прошлого года Украина импортировала из России товаров на 7,4 млрд долларов, что на 17,1% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Об этом свидетельствуют данные Госслужбы статистики.
При этом, экспорт украинских товаров в Россию упал на 7% - до 3,3 миллиарда долларов.
Отрицательное сальдо торговли с Россией достигло за год показателя в 4,08 млрд долл.
Конкретной структуры торговли с Россией Госстат не приводит.

Остаточнэ прощивай ?

[ОлегБ]

Читаем полностью, а не выдергиваем удобный кусок.
Вообще если А=2 и В=2,то А=В. И наоборот.

Шикарная логика, если буханка хлеба стоит 10 грн. и ведро навоза стоит 10 грн., 10=10, значит буханка это ведро навоза. Продолжите далее логические цепочки.

[Александр_L]

Головнокомандуючий армії тікає до стану окупантів за день початку агресії і звідти (по словам тамтешніх) починає призивати до військового вторгнення?
Шо ви там хотіли нам розповісти про "госпереворот", член партії регіонів в недалекому минулому?

РФ на тот момент уже объявила об аннексии Крыма? В момент бегства Януковича Россия еще по-факту не была оккупантом, захват Крыма произошел позже (точкой отсчета можно рассматривать захват здания ВР АРК).
И насчет призывов. Была информация (при нашей жизни скорей всего подтверждения или опровержения мы не получим) о том, что просьба о военном вмешательстве была адресована всем государствам-гарантам соглашения между властью и Майданом. РФ с радостью откликнулась, чувствую что вот тут можно хорошо поживится., а остальные одномоментно оглохли и ослепли.

И такой, чисто теоретический вопрос. То что ВФЯ оказался патологическим трусом - очевидно. А вот окажись он таким себе украинским Сальвадором Альенде было бы лучше?